主题：农村老家述闻 -- 小戎
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家园 谢谢您的真实信息 俺对农村一点都不了解，接触非常少
河里还真是有好东西
说到农村的现状和未来，我想问问看农村的网络覆盖怎么样？俺一直觉得，互联网是个很好的信息渠道、如果农村也都能接触上那就太好了（不过话说回来互联网的东西大部分都是垃圾信息，也很纠结）
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家园 有不止一个做农村社会学的朋友跟我说电信害人 不过话说回来互联网的东西大部分都是垃圾信息，也很纠结这个担心很现实。不要说网络，已经有不止一个做农村社会学的朋友跟我说电信害人：一些读了中专或者大专的农村年轻人，不愿意做体力工，找不到工作回家啃老； 农活自然也是不愿意做的，还把家里养来过年的猪偷偷卖了买最新款手机， 把鸡偷偷卖了充值，整天玩手机，然后两代人为了这种事吵得鸡飞狗跳。
我们整个教育和舆论，都是看不起农村、农活的，让这些年轻人急于脱离农村：电信在农村的不少广告也是非常针对这种心理，暗示一机在手就可以和现代化接轨， 所以可以晃得那么多年轻人倾其所有也要买最新款手机。 前不久出的卖肾买ipad 的事情，是最极端表现。
我们都知道现代化是不可能一蹴而就的，这么搞，电信是赚钱了，副作用都让农村承受了。 等这一代农民老了没法被啃了，这些难于进入城市，又看不起农村的年轻人怎么办？
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家园 您的确真不了解 在我们那里农民家庭有网络的极少,1%都没有. 农民对网络也没有什么兴趣.
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家园 我老家在中部农村， 离镇上也较远，已经有网络了。
中秋回老家，也做了次调查。本自然村户口册上人口200多一点。
1、在家种田的最年轻的男性48岁，女性没调查，基本并不多，可见劳动力紧缺十分严重（不仅反映农村劳动力紧缺，城市也一样），象80、90年代农村妇女结婚后回家种田已经不存在了。
2、抛荒约50%，其中有一片上百亩水田（包括其它村的），耕种的不到两亩，改为鱼塘的约两亩，其余全部抛荒，其中一小块的主人为79岁的老人，其余的水田和池塘是一对60岁的老年夫妻耕种和放养。
3、本村属丘陵地带，不利于农村机械化，机械收割只占一小部分，机械收割价格120元/亩，人工收割250元/亩，农村机械化势在必行，本村也有设想，但估计是上面资金困难，现在还未见踪影。
4、劳动力用工情况，广东进厂打工、自己创业都有，有一部分在城市买了房子，估计以后不会再回来定居了。值得一提的是从事基建的还是80年代及90年代初的那一批人，最年轻的已经40多了。
5、治安问题：有小部分男性青年走入黑道，由于农村传统观念较强，女性青年也还吃苦耐劳，失足女青年现在没有（过去有一两人，结婚后已改过自新）。服刑的一人，原来是一位典型吃苦耐劳的传统妇女，因经不起金钱诱惑，跟从娘家的人贩毒（从云南带货至桂林），被抓后判无期徒刑。
5、基础建设：都接有自来水，水源是山泉，免费的。4年修建了通村水泥路，3.5米宽，基本能满足需要。手机信号很好，有宽带网络。水利设施基本还是毛时代修建的。
6、环境大大改善，原来只稀稀拉拉长着几颗松树的山岭现在已不能通行了。另一个可喜现象就是人均寿命大大提高，而且不显老。以前老人一般60+、70+去世，偶见过的最高86，现在村里已经有两位91岁的老人，其中一位还能每天早上割一担鱼草。
家园 我个人觉得，对于不适合机械化生产的地区 可以改变为城市，小镇。而把平原地带的一些小村，小镇整合迁移，然后把平原地带规划为大的，用机械化进行农业，农产品加工业建设的农业区。
将来的农业格局，有可能是类似兵团那样的大农业格局了，比如说新疆，有可能再开几万亩的农田，交给农垦兵团建设，以做为整个西部的粮食基地。那么在今后，或许能看到东三省的农业被整合的情景，中原地带，应该就是河南了吧。
中国地势复杂的同时也意味着美景甚多，而中国人其实是很爱玩，爱逍遥的。房子可以买小一点的，买旧一点的，但车子是一定要买的，那怕就买个三，四万的车。所以在人手中有一定收入之后，旅游消费不可避免，好多农业地区，有可能会转变为旅游地区，特别是有山有水的地方。
那么平原地区的粮业基地就变得重要了。
家园 国家对中原农业的发展非常重视 曾经有说法指中央限制河南发展工业，要其继续做好中国的粮食基地，前期有关部门的国土分级分区发展规划好像有此类苗头。河南作为粮仓有两点限制：人口太多，转进困难；气候有点干，雨水少，粮食生产成本大。最重要的是前者，2000多万在外务工人员，再加上配偶子女等，如何消化在城市中是个大问题。当年在帝都求学时的地域歧视够让人难受的。这个牵涉地方利益问恐很难协调。那河南就将夹在国家利益和地方利益之间，中原崛起恐怕是一场梦！
如果真如河中葡萄所言，小冰河期即将来临的话，北方将变得更干更冷，粮食生产确实是大麻烦。
家园 粮食生产不能只在初级阶段打圈。 最重要的是要有农业升值产业带动。比如说主粮，副粮，菜果，家禽，鱼虾之类的农产品副业加工，农业的概念现在不能再局限在种稻米这一点上了。
比如说如果河南成为农业大省，那么像汇源果汁之类的产业，就应交给河南独家经营。像作米饼，米浆汁，绵羊毛加工这一类企业要交给河南来搞。从前的私营企业不能转到河南没问题，但是以后的新企业，都要落户在河南，而中原各省的国营农企，都应尽量转移到河南，如果河南自己想搞企业，国家也应优先批准经营，当然是指与农业加工相关的产业。
把河南当成一个供应中原地带的农业合作社，一条龙从种，收，加工，销售一体化，全部交给河南经营。
这样的话，我觉得河南人民会回流回去，并且科学的大范围内散居，小范围内聚居在全省各地。不需要一定进城消化。单一城市化，不也是一种不自由的表现吗。人的生活方式，至少应该有三种选择：城市，小镇，乡村。只要都建设得好，都会有人选择去住。
西部粮食交给新疆，北部交给东三省当中的一省，中原交给河南，东部地区不知道还需不需要这种农业大省？西南部地区交给哪个省，这个俺就不知道。
我个人的设想是，一个城市，由中心工业城，周边生活小镇，四围乡村组成。中心城可以有200到300万人口，小镇大约二十座，每镇人口二十万，200个乡，每乡2000户人口，每个自然村500户人口。这样组建成一个完全意义上的城市。常住人口大约700万人。农村500户是基数，不能再少了。这样才能进行基础的商品交流，人才能自给自足的生活，再加上政府帮助一下，我觉得生活会好很多的。
个人设想而已。
如果河南成为这样的农业大省，自然环境应该会改变，应该能重回当年的中原盛景。
家园 从自然科学角度讲把河南发展成粮仓是非常不合理的 整个华北黄淮海地区， 农业靠过度抽取地下水维持， 还这样鞭打快牛， 实在是杀鸡取卵。 “雨水少，粮食生产成本大”其实很关键，现在所谓成本高还只是把抽水浇灌的工钱算上的，没把地下水过度取用吃子孙饭这块算上。 把这个该算没算的算上， 粮食生产成本就更大了。 农业水肥光热条件最好的长三角、珠三角抛荒、滥占耕地， 对华北鞭打快牛，实在是愚蠢。
小冰河期倒不必担心，胡言乱语，不知道葡萄哪里听来的：认识不少农科院给政府做农业适应气候变化的专家，他们听到这个会笑死，因为和现实差太远了。 华北过去三十年都是更热更旱。 更热对农业是好事， 原来小麦＋玉米连作，其实玉米生长期不太够，为了抢种冬小麦不得不提前收割－－我们真是把土地的潜力挖到了极致。现在更热，无霜期缩短，玉米可以推迟7-10天收割， 增产不少。 但更旱是个大问题。
家园 不是跟您过不去，其实河里面您是少有的真正对农村，。 了解明白的。但恐怕还是最基层来的少。“整个华北黄淮海地区”“原来小麦＋玉米连作，其实玉米生长期不太够，为了抢种冬小麦不得不提前收割－”种过地的都知道只有麦季才三抢，玉米收完十天半月再种麦也不迟，还有一个多月后再种的，种早了，如果天气暖麦苗会疯长的。另外，农村抽水灌溉用的是地表水，所以“水过度取用吃子孙饭”应该还说不上，起码我们这边还不会。
家园 其实是抢种也没有什么错 麦季三抢是抢收抢运抢打，没有抢种在里面。主要是麦季和雨季接的近，在北方，特别是华北一带，麦季常常只有几天的时间。一场雨就会造成大面积的减收。
抢种冬小麦的说法比较奇怪，可也没有什么错。玉米成熟的晚在华北，特别是华北北部确实是个大问题。有一段时间甚至有些地方试过把麦子种在没收的玉米行间，就是为了抢在霜期以前把小麦种下去，不知道现在还有没有这么做的。
华北已经有二三十年没有有水文意义的地表水了。连黄河都会几个月的断流期。地下水位已经持续下降了几十年了。所以说是吃子孙饭一点也不过份。
家园 我在河南中部略偏西，属于“黄淮海”的淮， 看来，华北和黄淮海真不能一概而论。气温的缘故吧，我们这里是麦子没割抢着点种玉米，收完玉米要撂一段，等季节再种麦子。这里地下水一般十几米就够用，靠降雨能够补充的。
看来各地差异不小啊。
家园 是我太不严密了，黄淮海地区也不能一概而论 我说“整个华北黄淮海地区”确实太不严密了，谢谢纠正。 比如俺老爸呆过的山西某地， 无霜期只有四个月， 只能种一季，哪有小麦玉米连作的好事。
你说得对，天气暖确实麦苗会疯长， 现在气候变化无霜期推迟，所以普遍需要把冬小麦下种期比从前推迟。 这个“双晚”， 玉米晚收，冬小麦晚种，是中国农大相关专家总结的， 因此增产不少。 玉米也不只是晚收， 也因此可选用生长期更长的品种， 也是增产的因素。
你们那边是哪里啊？抽水灌溉还是用的是地表水，看来条件真不错。我到河北、河南看到得全都是抽地下水了，最严重的地方都抽到地方一百多米了。山东还是用的地表水。
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