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主题:【原创】从波兰到雅典:分权和民主的历史教训和现实意义 -- 花生米

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    • 家园 太棒了,宝推、收藏!可以转帖吗?

      当然,会加上原作者和西西河链接。

    • 家园 好文,有宝!

      送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 《联邦党人文集》确实是对国内那些花花人士的打脸文章啊。
      • 家园 事实恰恰相反。

        联邦党人文集恰恰是jy们比较推崇的一个文献。一个例证,贺卫方,毫无疑问的jy了吧,他很推崇联邦党人文集。至少楼主对该书的解读还是比较片面的。联邦党人不支持或者反对邦联制,并不就等于他们支持中央集权,至少不是作者或者你所理解的中央集权。

        • 家园 我到觉得恰恰说JY们对联邦党人文集的解读是片面的。

          联邦党人文集的核心是支持一个有执行力的政府。

    • 家园 波兰实行世袭君主制度最后一样要革命,俄国革命死1500万

      总之,虽然lz可能不同意我前面有关雅典民主之类的论述,但有一点lz必然要同意。

      那就是,如果波兰当初实行了世袭君主制度,这强人那强人,一样最后要革命。这点可以看看波兰的邻居,俄罗斯和德国,都革命了。苏俄内战死了多少人?估计1500万,还有100万人逃离俄国,所谓白俄。

      还有弗朗哥、皮罗切特,穆巴拉克、卡扎菲等等等等

      这就凸显lz推崇的专制政体并不是什么防止革命的良药,专制越强大既然无法民主下台那只能让革命更残酷而已。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 波兰,匈牙利恰恰证明建立一个稳定集权的专制政体是非常困难

      的。

      lz一直在问,为什么波兰,匈牙利为什么要搞贵族选举,答案也很简单,可以问问lz,爱新觉罗后裔尚在,你拥护他不?

      你为什么不拥护他,也很简单,强人是依靠战争等危机中竞争出来的,科学家后代不一定是科学家,强人的后代不一定是强人。

      通观中国历史,就非常明显,

      秦二世、汉朝吕后乱政,唐朝玄武门之变,宋朝斧影烛声,元朝的忽必烈夺位,明朝的燕王骑兵,大清的多尔衮。到最后大清最后权威就落在了慈溪太后上了,而大清明确规定后妃不能干政。

      到了共和国,刘-少-奇、林-彪、王洪-文,华国-锋先后失败。

      既然lz你不可能拥护爱新觉罗后裔,人家波兰,匈牙利贵族又凭什么拥戴强人的后人,臣服于他的绝对权威呢?

      现在专制政体的一大弊病就是无法解决继承人问题,正如lz你不服爱新觉罗后裔一样,全民凭什么拥护一个指定的人选?

      朝鲜就是一个典型,为了维持所谓全民共识认可接班人

      第一就必须清洗,先清洗掉延安派,苏联派,劳动党南方派,甲山派,为什么呢?因为人家资格老,自然不服金正日。

      第二就必须神化,为了论证这个人未经选举的权威,就不得不瞎扯淡,编造这个人种种事迹。

      否则,专制政体就会面临一个大难题,那就是领导人的权威越来越弱化,而弱化的领导人是无法维持专制政体的。袁世凯就算建立了帝国,难道北洋系会拥戴袁克定?

      因此,专制政体其实是非常不稳定的,

    • 家园 历史辩证法就是否定之否定

      过分强调集权,最后反而会导致涣散和分裂。

      最典型的几个途径:

      一是中央派出去的集权机关,自身会异化,比如明清的督抚制度,本来都是用来监督和制约地方上的布政、按察的,最后却成为地方割据的渊薮。汉代的刺史州牧制度,也是如此。中国历史上,中央派出机构变成地方驻在机构,是一个非常顽固的规律。

      二是过分集权以后,扼杀了地方政治和经济的生命力,整个国家变成一个脆弱的花瓶,这个北宋是最明显的例子。东京被击破以后,整个国家军事力量、领导阶层和经济物资储备被一扫而空。

      • 家园 总督和州牧做大,是集权弱化的结果,而不是过度集权造成的

        东汉的州牧,是朝廷在大乱之后,实力大幅削弱,不得不向地方做出的妥协。同样,在太平天国之后,清朝依赖于地主武装,也导致了地方势力做大。宋代的情况,在北宋末年,真正有战斗力的部队,早已不是中央禁军,而是防御西夏的边军和后来出现的乡兵。而税收大户,江南,四川,都还没有被征服,也给南宋重整旗鼓带来了条件。过于强干弱枝,对地方行政效率经济自由发展确有影响,但北宋的情况离过度集权还很远。

        与法国这样高度集权的国家比,中国历朝还只是小巫见大巫。即便是中国现在的情况,地方和中央的博弈,还远没有结束。

        • 家园 永远不可能结束!
        • 家园 法国高度再集权,它也是法国大革命发源地。集权阻挡不了革命

          不管什么东汉、西汉,大清,北宋,南宋,总之都垮台了,这就证明了专制和集权阻挡不了革命。

          希特勒1933年上台说过“我之后1000年,德国不再有革命”。

          总之,历史事实和唯物辩证法都证明了一件事,集权和专制挽救不了腐朽的政权,与其操心如何专制救国,不如真正去思考如何赢得民心,当然,这话说也白说,因为腐朽的集团他不是不知道如何做,而是他不愿意做,国民党太子上海打虎就是先例,后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人矣。

          通宝推:Javacai,
    • 家园 建立稳定的专制政体,难度更大,中国2000年历史就是明证

      1、任何一个朝代也没有超过2、300年,这就是中国历史周期律。最近的一次就是民国,gcd可没有叹口气,把饭碗抓住,不谈革命。革命是历史的必然,就是无法民主选举下台,就只能革命下台了。

      2、在相当多数时期,都是被异族攻占,比如说元、清完全被异族统治,在宋等时期,半壁江山被异族统治,唐朝时期,开国几十年后(说错了,应该是130年左右),就陷入了安史之乱。没有体现出专制有多么稳定。

      3、从现代来说,专制更难成为统一的价值观,国家观和公民观。

      谁会自认自己和自己的后代就是天生的国家二等公民,注定要被权贵们世世代代统治下去?

      随着人类社会的进步,这种思维是不可逆转的。

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