淘客熙熙

主题:今天CCTV播出的《辛亥革命》记录片的部份解说词,个人 -- cpu100

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            • 家园 成本和风险可不仅仅是你说的那些

              先说成本,现在大部分耕地都已经分到了农民手里,洋鬼子要买地得逐户谈,农民在谈的过程中一定是会不断涨价的,第一户可能是1千块一亩,到第100户可能就是5千块一亩,到最后5%的钉子户可能就是开价5万块一亩。一个外资企业一年能谈下多少户?中国现在大概得有上亿农户,外资企业要买到你说的60%的耕地,至少得搞定5000千万户农民,100年都不一定能谈完。就算谈得非常顺利非常快,现在到2027年第二轮土地承包到期还有16年,按照有关规定,土地流转期限不得超过承包期的剩余期限,结果到时候洋鬼子又得重新谈一遍。

              再说风险,法律风险你说了,除此之外还有其他风险。在中国内地拥有大面积耕地,但是却没有武力手段做保障,这本身就是风险。灌溉用水、检验检疫、道路运输这些都控制在地方政府手里,想找点儿麻烦太容易了。

              • 家园 你对基层了解多少?农民根本没有觉醒到这种程度,很多事情他

                们参与不到其中、了解不到具体的细节,操作就完成了。为什么村级选举那么多幺蛾子?正是胜选有利可图,参与村级自治组织管理为什么会是有利可图的事情?这就不用说了吧。不要根据报道的上访户、钉子户现象对事实情况作出错误判断,如果上访、钉子的意识普遍存在,就会有多数农民能够知晓参与、正常公开的讨价还价平台,上访、钉子的少数就不会被称为“刁民”(即使真的刁蛮),也就不会有农民利益受侵害问题、一些人肆意妄为的存在空间,可以说是中国社会的巨大进步,可惜现在显然不是这种情况,只要没逼到绝路,沉默的、没有维护利益意识的、谁也不愿挑头的依然是多数,这正给胆大的人不断去赌的机会,直到危险的红线清清楚楚的出现在所有人的眼前。

                • 家园 你又对基层了解多少?
                  • 家园 我农村的,怎么了?常识主义者在体制内,也许工作直接或间接

                    和农村相关联,职责所在,我问那话没错。我生活在农村,问了那话,把自己没有系统化的直观事实、认识摆出来,如果他有心,自会把握,作更多的了解、更宏观的取舍和判断。倒是你一句话啥意思?我不仅根仍在农村,而且在体制内从基层一级一级走过的,也不是喜欢牢骚,年纪轻轻几年时间我们一批人要职级有职级,要实职有实职,对自己高于多数人的所得没什么可抱怨,只不过希望工作更认真更细致,虽然这里很多事情与你我没有直接关系,既然参与讨论了,视野就要开阔些,思路细致些,多想想各种关联,不能只片面于自己所接触、所关心。

              • 家园 实际操作不是您想的那样,楼下100兄说得很清楚。我补充

                一点,武力手段的问题,基本用不上,除非到了要亡国的地步。不过别人的目的也达到了。

                • 家园 他说的那种我也知道

                  因为我经常接触征地拆迁什么的,规模是关键,规模加大一倍可能困难加大十倍。

                  • 家园 是的。规模扩大会带来意想不到的问题,处理难度会大很多。

                    担心的问题是:如果法律允许,某些势力通过蚕食的手段,积少成多,达到一定规模,不要达到100兄说得60%,就是30%也很可怕了。

                    • 家园 我觉得跨国资本家不会那么傻

                      跨国资本家最喜欢挣快钱、挣大钱,金融游戏是最符合他们胃口的。现在他们连工业都不愿意玩了,何况费时费力的农业呢?

                      跨国资本家会很喜欢通过主导粮食价格去获取高额利益,种粮的环节时间太长、风险太大,估计他们兴趣不大。

                      在这个问题上,你可以不相信政府,但是一定要相信中国人的智慧,这么明显阳谋都被洋鬼子得逞了,中国人几千年不是白混了。

                      • 家园 养一群羊,不光是为了吃肉,

                        主要可能还是为了随时来剪羊毛。况且,泱泱大国,以农业为本啊,以此为支点,想剪你的哪一部分就剪你的哪一部分,你急了想回顶,只能是彻底翻脸。

                      • 家园 低风险、高利润是资本追求的目标。这样做,资本家并不傻。

                        要控制某国的粮食价格,最好就是控制粮食生产。只要价格来回波动几次,回报丰厚。而粮食生产来源于土地。

                        中国大豆业就是一个深刻的教训。

                        土地流转真是要慎之又慎,宁保守,勿超前。

                      • 家园 你又想当然了.谁说农业就不能挣大钱了?美国还是世界农业

                        强国呢,你没想到吧?

                        国际资本巨头不喜欢农业?你百度一下孟山都、先正达吧.

                        你没说过这样一句话么?

                        控制了石油,就控制了每个国家;控制了粮食,就控制了人类。

                        • 家园 我可没有说过农业不能挣大钱

                          而是农业不容易挣快钱,时间长会影响资本收益。美国是世界农业强国谁都知道,十年前我就知道美国玉米到港价比国内玉米还便宜。

                          我一直在说跨国资本不喜欢粮食生产环节,没说他们不喜欢操纵粮价获益或者搞种子。

              • 家园 我们租地不用由我们出面一户户谈.直接找村委会或代理人就行

                了,只要给他们一点代理费,让他们帮我们去谈,批量处理,简单.

                再说了,要控制的是主产区的60%的耕地面积,不是全国60%的农户数量.象我们老家山区地少,每个人口分不到四分地,这样的小块的农地他们根本不屑一顾,他们只要把平原地区一户十几亩\几十亩的地就行了.

                灌溉用水、检验检疫、道路运输这些确实都控制在地方政府手里,但你指望地方政府会听从中央的指挥对他们有所行动?他们可是地方政府的财神爷,是各个地方政府巴结的对象(有些地方政府为了招商,成立所谓的招商局或单为某个项目成立项目组,就是免费为他们提供免费的跑腿业务的).我所知道的一个地方,政府居然把镇政府大楼免费提供给外商员工作宿舍!

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