主题：【占领墙街】我的油管观察加春华社讨论 -- 山有木兮
家园 【占领墙街】我的油管观察加春华社讨论 看了丰言网友贴的，油管里面两段视频。在油管里面看已经有大量的评论，从这些评论中基本上可以大略做个西方社会各阶级分析袅～
--至少是眼下对这个运动的立场观点。被警察的摩托车压了脚的那个视频，评论者们重点有以下几种反应：
1. 假的！左派人士（the lefties是带有侮辱蔑视意味的词）就是善于做戏造舆论！啥啥报纸都说这个是假的了！
2. 谁为了造舆论把自己身体的一部分往摩托车底下塞呀 那车有400磅，加上个警察还100多磅。。。。
3. 他根本就不是示威者！他是法律观察者，黄色马甲还压身下呢！
4. 法律观察组织（也）是索罗斯赞助的！！！
5. 谁说是假的，你肯定是关上了声音看视频的，那样的惨叫，还有警察和围观群众现场的反应，你听不到呀！
还有不少做受力分析的，希望自己是佛尔摩丝那样能技术判断到底是假摔还是真压。。。这个有点像咱们西河气氛呢
立场观点不同，就互相回帖吵架，我发现油管也有网管删帖，删得很厉害呢！
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警察逮捕示威者，在地上拖出好远，示威者手在流血，抱怨尼龙手铐太紧，旁边围观人群里面有女声采访者，质问和评论警察的作为，问被捕示威者名字，说要帮他找律师。。。。
外链出处已经有5142条评论。
我看到的，还印象深刻的有：
1. 俄国人应该在联合国大会上动议，干预美国的人权状况！
（这个好像该叫做美-奸？）2. 这帮子lefties，就是想上电视！不好好做点事，喝酒嗑药，闹事！我得说，警察筒子们为了维护社会秩序在尽责，他们干的不错！
3. 童鞋们，这个国家不需要那么多的艺术家和哲学家，路易斯安娜州需要铲粪工人！（胡适博士的“少谈些主义，多研究些问题”的美国红脖子版
）4. 我就是退休警察。。。（一大堆的资历，很有说服力），我要说，我为这帮子警察的做法感到羞耻和气愤！。。。。（略去一大堆技术评论）
5. 他们不是你一句卢瑟就可以置之不理的，我们这个国家确实有严重的问题，他们（示威者）是为了让明天更美好，对更多人大众而言的美好！
6. 美好的生活，富裕的生活，那就是资本主义呀！资本主义的美国就是美好的，因为人人机会均等，不好好努力的就成了卢瑟。中国也正在富裕起来，美好起来，而俄罗斯，北朝鲜，非洲。。。那里都还没有美好的生活。
7. 历史已经证明，当一个国家把中产阶级收割挤压得越来越少，就只剩下两级分化的贫与富，抗议和动荡就不可避免地发生。历史上发生的一切都是有原因的，包括占领华尔街运动。（这位似乎是专业评论员，站得高看得远
）8. 国民该警惕的时候到了，言论自由不等于任由着嬉皮们扰乱秩序和控制国家！好的美国人不该像茶党党徒们这么做。（体制派，赤裸裸的体制派！
）9. 茶党是由两个亿万富翁支持的，这两个富豪在伊朗做非法的侵害美国利益的生意！整个事件就是共和党的工具，用来影响民众选票！（阴谋论！美国绝对美不乏阴谋论
）10. 闹吧，闹吧，无耻地嚷嚷你们在这么棒的国家生活有多么糟糕，就因为这个系统！当你们为了泼洒的牛奶哭泣的时候，大量的外国人会为了能来到这个国家而感激不尽，他们会毫不犹豫地拿走你们的机会，为实现美国梦而不抱怨地工作。
11. 犹太人！贪婪的金融资本都是犹太人控制的！！（把阶级矛盾往民族矛盾那里引呢！居心叵测吧？）
12. 左派就是纳粹！就是反犹！（瞧，这效果！立马就出来了
）13. 整个运动都是索罗斯操控的和支持的。（继续阴谋论，反正有市场）
14. 顺便说一句，抗议的小家伙儿们，扰乱公共秩序（？）（civil disobidence是原文）被逮捕就别指望你家的民法律师能把你捞出来囖~!
扰乱公共秩序就是应该坚信一个东西，甘愿被抓，坐牢服罪，然后被放出来，出来后接着干！当年闹人权时候那些人就是这样做的，所以才带来了社会的改变。你们这些家伙有这个献身精神咩？（这位讲的，狠有一腚的道理！）
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这些运动的都是什么人？
真的如统治阶级立场评论者们所说的嗑药的艺术家嬉皮，出风头呢么？领救济不工作的好吃懒做者？无家可归者？
为什么我几乎没看到黑人？
美国失业率高达9.1%，自2008到现在已经三年多了。
政府救济最多就只能领一年，美国人又大多信用借债度日没有储蓄，可以想见这么高的失业率意味着怎样的生活，不小的比例。（吽兄说前几天文学之城有帖子对比美国和中国哪里吃不上饭的人多，我没看见，估计又吵得没个结果）
这样的现实下，怨气累计，无处发泄，又看不到希望，当有舆论领导者opinion leaders煽动抗议，应者云集是必然的。
为什么没有多少黑人呢? 我们本来直觉是黑人占贫困人口的大比例呀。我估计可能是黑人长期以来已经没多少怨气愤懑了。一是早已接受现实懒得去争，二是可能社会福利系统把他们歧视做弱者已经照顾得不错（？）
抗议者们看起来都是受过教育的，一些是大学生，或者毕业即失业的。也有那张照片上戴眼镜的说"middle aged, middle class, also angry!" 中年中产阶级，也很愤怒！
各种版本的阴谋论恐怕并不可信。
这就是互联网时代由opinion leaders发动起来的，用社交网络facebook, 推特等工具迅速串联起来的抗议行动。情绪因为群体互动而升级，越加增益。西方社会里面这种Opinion leaders主张是五花八门的，环保，fairtrade, 反战，反堕胎。。。等等。
眼下看，占领墙街运动，自发成分多，自觉成分少。
没有纲领，没有广泛发动群众，没有统一战线的想法。成不了星火燎原之势啊。
这场运动的背景，是美国经济和社会问题凸显之下的一种宣泄。政客们这两年来已经没有什么招数好用，国会开会讨论得热闹其实都是骗人。解决当前的经济危机，债务危机，就靠指责中国控制汇率来转移注意力？！
全球制造在中国，一方面是产业转移，朝低成本地扩散，这个已经形成，人民币升值只会引起制造成本上升，相对购买力下降，然后呢？工作能回到美国？？！
另一方面，美国英国欧洲一些国家，制造生产能力是自己削弱的。产业空心化的结果，而能够支持就业的所谓第三产业，加上高科技的第二产业并没有预想得那么有效地创造就业。原来一厢情愿的产业转移，去压迫落后的发展中国家的人民，是没有百分百如愿而已（何况在局部不是实现了吗？苹果和富士康我们都看到了）。是他们自己无能，吵神马中国威胁论有用吗？
后记： 丰言网友毒气大哥说，他大致感觉到油管评论里面，似乎支持的人数不多，反对的人数多。。。油管有没有选择性呢？
我倒是没有注意这个，5000多条评论呢，还有互相之间的讨论争议甚至争吵骂人。。。互动太多。
毒气大哥说：2008年奥运前夕，西方国家编造了很多假新闻，如把尼泊尔警察镇压示威的说成是中国的，把中国带有红十字标记的救护车说成是警车抓人等等。有一位朋友把辟谣这些内容的信息用外语贴到西方某国的论坛上，第二天就不见了，这件事情给他很大的教育，他以前也属于完全崇拜信任西方的新闻和言论自由的。
关键词(Tags): #杂说爱咋咋说， 通宝推：玉垒关2,家园 这些人是经济上被挤出或快要被挤出中产阶层，但自我认定还在 中产的人。穷人有食品卷有Medicaid还有公屋和section8，自然不会闹。
家园 也说个油管看电视的感受：俄国人太无耻了！！！ 这次在油管上看了不少视频。传统右翼电视台的当然是公然的攻击、恐吓、耻笑，传统左翼（也就是自由派）的也是无视的多一些，好象不知道该说什么，并没有大力支持的意思，表示支持也基本限于说他们的愤怒是有道理的。
但美国还真是存在体制外的声音！而且这次还挺响亮。
不得不佩服Russia Today电视台的这些家伙们。那叫一个上蹿下跳、那叫一个煽风点火。攻击资本主义不说，前两天找个自由派的美女来评论共和党的总统候选人，美女就说他们都是小丑，而Russia Today的美女主持Alyona就接着说白宫要成了马戏团了！！连我都觉得要看不下去了
！想想要是哪个外国电视台采访某个中国的带路党做这样的节目...其实这还不算什么。最让我受不了了的，是某一期节目（其实是一年前的了），专门谈到美国Broadcasting Board of Governors的主席攻击俄国的Russia Today、中国的CCTV、还有伊朗的Press TV是美国公敌。Russia Today的主持人跟专家就开始装模作样的、无辜卖萌的表示惊讶，说美国还有冷战思维，而我们没有...太无耻了吧。伊朗的这个电视台在油管上的视频不算多，不过我记得在很早、几乎真的还没什么人关注的时候，就做了个二十多分钟的节目给与充分报道。而中国的CCTV呢？油管上没看到过。Russia Today America2010年才开播，以他们的视角来专门播报美国的新闻。他们在华盛顿和几个大城市有演播室。记者主持基本都是欧美人，有些是俄国后裔，所以感觉英语还略有一丝口音。但英语应该都是他们的第一语言了。比如Alyona Minkovski这个我喜欢的美女，抛开别的不说，主持风格和人都很可爱。（我现在怎么就这么喜欢她呢？
）她就是美国籍，莫斯科出生，花样滑冰运动员的女儿，加州长大，UC毕业。可你怎么说也是在给俄国的电视台工作吧，但人家根本不拿这个当回事，批评起美国来一点不把自己当外人。非常有攻击性。他们基本就是一家美国本土电视台，不过老板是俄国（政府？）。好些美国人碰到专制国家的人跟他们意见不一样的时候，总觉得一定是别人被洗脑了。因为美国有个左派右派的两党制，他们就觉得自己能看道真相的全部了。而完全意识不到，左派跟右派是在一个和谐的大框架内做争吵，而框架外的声音他们是难得听到的。Russia Today这样媒体的存在对美国人民是非常有意义的。不谈幕后可能的政治动机，他们让那些对框架不满的人能有一个平台发出自己的声音，而且是唤起一种思考。这次在他们的访谈中，常常是是有针对性的对资本主义展开批评。虽然并没有一个明确的“立”，但感觉是想要“破”，而且是在对“立”做一个思考。这对整个人类社会都是有意义的。
据Wiki说，Russia Today是100%俄国政府控制的。是BBC之外在美国收视率第二高的外国电视台。（Wiki引用The Moscow Times的话说：“很多媒体人和NGO批评他们支持俄国政府、怀念苏联、支持阴谋论、为极左和激进伊斯兰提供讲话的平台”。有意思。）美国虽然有人称之为敌人，但对他们这样的存在还这么容忍，也是让我佩服。这个新闻自由不简单！！似乎也透着美国的自信，只要在规则之内，咱们放开了随便玩儿，我是骗子的祖宗，看你能玩过我？！不过自信也是要有实力担保的，而且现在闹归闹，还在游戏规则之内，如果玩出了规则，可能就会不一样了。
CCTV也算敌人吗？而且跟Russia Today并列。真够好笑。在CCTV，这个“敌人”当的真冤枉。在Russia Today, 真所谓“萧某大好男儿，竟和你这种人齐名!”
最后看另外一个好玩儿的。前两天中俄联手否决了对叙利亚的决议之后，Russian Today给了一个视频展示叙利亚的“抗议者”手持格式长短武器打枪的画面。油管后面的一个评论是这样的（加阴影的那段）。
家园 情绪大涨,吟诗一首 公园一带不停留
要向墙街直进
大鳄重重压迫
公民个个同仇
秋收时节暮云愁
霹雳一声暴动!
通宝推：山有木兮,家园 丰言跟西西河啥关系啊 看到几个著名ID在那边当斑竹啊
家园 这些ID都是在西河互相了解的， 有的因为各种原因离开了河里。
我是在好几个中文论坛到处跑的，哪里都不离开
当然俺不属于“著名的ID”
家园 这运动，到底有没有组织者领导人嗫？？ 新浪微博上面看到这个：美国华盛顿邮报说占领运动五领袖：
【占领华尔街：无领袖的优势】美国《华盛顿邮报》今日刊载的题为《占领华尔街抗议者将证明他们即使没有领袖也能发挥作用》的文章中说，虽然占领运动“无领袖”特点具有一些劣势，但同时也有巨大优势，它可以让背景不同的人在同一宽泛诉求下聚在一起，而不用在国家将何去何从问题上达成广泛的一致意见。昨天在丰言，吾友紫微星明老弟却说：
10月15日过去了，米国发生了啥呢？似乎全世界都在回避，就当别人家的嘉年华，过去就过去了。
其实，问题一：占领华尔街运动，有没有组织者？
肯定有，但是各方面都在回避这个问题。为啥回避呢？对组织者来说，叫低调，对官方来说，叫酝酿，首先没必要塑造出一个或几个领袖出来，其次，就是拉拢和利用，目前还要观察。
问题是，这次运动根本不是自发的同学们上街，就能搞起来的。从完美的角度讲，全球协作程度很高，可以用完美描述，并且，一切都按照计划进行，包括主流民众全体打酱油，都是计划的一部分。
英国发生暴乱的时候，我就说过，那是试水，在米国才是真的，英国那是给米国起到了一定打掩护的作用，大家觉得，只是让不满意的同学砸个车，烧个商店，事情就结束了。
要有那么简单，华尔街应该烧两遍了，而不是现在这样，连个扔石头子的都木有。
阿米豆腐～
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