主题：【讨论】关于刘备带着老百姓逃难这事，最近我越想越不对劲儿 -- 闻过则喜
家园 敌境行军最限制速度的，但依然有日行百里的例子 如皇太极在宁锦之战中，先攻锦州不克，后帅数万步骑一日急行军到一百余里外的宁远，并立刻投入战斗，即在敌境中急行军百里并不怎么消减战力。
这虽然是比较罕见例子，但也侧面说明所谓日行30里为古代正常行军速度很难站住脚。
家园 再查下三国志，司马懿征辽东行军速度应是每日约40里 《三国志·明帝纪》提到——
初，帝议遣宣王讨渊，发卒四万人。议臣皆以为四万兵多，役费难供。帝曰：“四千里征伐，虽云用奇，亦当任力，不当稍计役费。”遂以四万人行。
后汉书3600里和三国志4000大致都是约数，近4000里吧。司马懿行军是每日40里。
自然，汉里大约相当于今天的0.7市里。而宋里、明里大约相当于今天的0.9市里。比较时，应该注意。
家园 合着晋文公退避三舍走了三天啊 家园 嘿嘿，这就是古汉语的动词转名词 本来一舍的意思是行军时一宿，后来变成三十里的距离单位。左传里说凡师一宿为“舍”,再宿为“信”,过信为“次”。这个出自庄公三年也就是公元前693年。退避三舍出自僖公二十三年，公元前659年。这个一舍是三十里是西晋的杜预注释。如果没有杜预的注释，我认为退避三舍的解读不应该是退避多少里，而应该是“退避三日军程”。类似的说法在后来和现代也有，比如说几日马程几日脚程。延伸类似的则就是那些一盏茶的功夫、一眨眼的功夫，这都是从原词含义延展成度量衡。
至于晋文公是不是走三天这个就不清楚了。
家园 燕京晓林那篇里面有详细描述 一下子找不到了。但他这个结论并非没来头，计算了曹操从北方到宛城，宛城到襄阳等的距离和时日，最后得出结论就这个速度。对比一下后来司马懿征讨辽东，也说路程三千里，往返各百日，恐怕就这个速度。
至于原因，他文中提到了一些，还记得其中一个原因在于大军运输的粮草辎重，因为当时运输工具技术水平所限，间隔几天必须休息一天进行简单维修等等。想想看也对，我查到的资料中，当时辎重运输车辆标准负荷百石，1石是多少在其他论坛和别人打过口水仗。我倾向于1石 = 15公斤计算，三千斤，现在农村的牲口大车载重这个数长途旅行未必轻松。更别说有资料认为1石 = 30公斤，百石 = 六千斤，我都怀疑长途运输这车半路要散架。还有路况问题，你想想看这么重的大车遇到稍微泥泞一点的路况是不是就陷进去了。这事我有点亲身体会，90年代初期住在北京北郊，从住处有两条路通往公共汽车站。一条土路直通汽车站，另一条柏油马路，绕弯到汽车站，路程大概三倍于土路。下雨我们肯定绕道走柏油马路，就算你不在乎两脚泥，时间上也差不多了。
另外，汉里略小于现在的里，大概420米吧。
家园 司马打辽东，第一战似乎在鞍山 用百度地图量了一下现在洛阳到鞍山的直线距离，1200公里，按420米的话，差不多3000汉里，可是这直线是穿了渤海湾的。实际行军路线恐怕要4，5千汉里。
不过仔细想想这古人行军时间，确实太可怕了。不停走路走半年，还咋打仗呀，这样的条件下，还能保证天朝那么多时间是大一统的，确实奇妙。
家园 跑是对的，当时的条件就算没被曹军杀，也得被搜刮干净。 整天打来打去，各路诸侯过来都是要吃饭的，还不是抢当地人的口粮，古代生产不发达，老百姓家估计也没多少口粮。
一来二去，就撑不住了，只有去别的地方找活路。
往南，再往南，刘军还算仁义，老百姓估计就是跟着顺道借光。
刘军在长江线上不跑了，老百姓还是会继续往南，去江西，福建。
就算是现在这会，让农村人抛弃故土，去未知的地方，也是很难得事情。何况在古代，路上又没电饭锅，没多少旅馆，长途远行真是受罪啊。一天能吃上一顿热饭就很好了。
估计三个人跑反，能有一个平安活到江西就不错。
家园 扯到淮海战役我都是克制的，其实我本来还想扯扯汉城大逃难、 西贡大逃难、甚至香港97大逃跑的
你说你又不是地主老财，贪官污吏，巨商大贾，你跟着瞎跑个什么劲儿啊？
啥也不说了，上图：
1 汉城大逃难，逃难群众这次可没碰到刘备这样好脾气的，在老根里被民主自由的米军突突突突了几百人，现在还扯着皮呢。
外链图片需谨慎，可能会被源头改2.西贡大逃难——估计淮海战役时就是这副场景吧，
有诗为证：
如梦令
常记西贡日暮，
惶恐不知去路。
何处有方舟，
凄惨尸横处处。
争渡，争渡，
个个扶老携幼。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改3. 1997香港大傻跑
1997年前30万港人移民 1997年后30万人回港外链出处星岛环球网 www.singtaonet.com
【星岛网讯】出于对1997年香港回归的疑虑，成千上万的港人曾经选择移民他乡，全城掀起一股移民热潮。港府近日公布的统计数字显示，仅在1992年至1997年间，就有30万港人移民加拿大、美国、英国、澳大利亚、新西兰等国家。
据《文汇报》消息，可是，1997年后香港平稳回归，与大陆的经贸愈趋紧密，生活水平也日益接近，移民人士遂陆续回流。据政府统计处1999年进行的一项调查，当时香港就有约11.84万回流人士，之后也有人力资源管理组织的调查估计，香港目前约有30多万回流人士。
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家园 老百姓是有实践经验的 历史兵打来了，不跑的总是比跑的惨，秋毫无犯的那是异类
家园 10天
家园 其实是大家一同跑路，谁也不带领谁，只是同路而已 大家一起逃难，刘备也没带领谁，老百姓也没跟随谁，大家只是在一条路上一起逃难而已。老百姓只顾跑路，谁也不知道其中一个大车上坐的是刘备。刘备一伙人也是普通的逃难难民而已。
后来说得好听说是刘备带着人逃。其实谁也没带谁，大家各逃各地的路，只是顺路一起走。
家园 光是行政机关、幕僚和家属随军迁徙，队伍都不会很少。 而且只要有战争就少不了士兵对地方的骚扰抢劫，因此士绅和富户肯定要躲一躲风头。如果真是和平解放，再回来就是了。
家园 以结果看原因值得商榷 同时也看不出荆州人有背井离乡逃跑的必要，曹操屠徐州是差不多20年前的事了，之后对占领区老百姓一向不错，而且荆州之主已降，摆明了是一场和平解放，从道理上来说，襄阳人看不出有啥迫在眉睫的生命危险，怎么会扔下土地扔下房子，推着小车冒着被卷入战争的危险跟刘备逃跑？这不是逃跑，是玩命呀！
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后来的我们可以查阅过去的历史，知道曹操其实并不是逢城必屠，但当时的人们却未必知道，刘表和刘备的宣传机器更不会对他客气，很可能在荆州百姓心目中，曹操一直是官方宣传中的嗜血恶魔形象。