主题：【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg
家园 你对中国稀土方面的了解是那来的？错误多了些，原因归的也不 对。历史问题了解的太少。估计是道听途说来的吧？
家园 一个朋友是广东有色的，这文章是根据他的讲述凭记忆写的 我想，绝大部分应该是真实的，不对的地方请指正。
家园 估计到你的渠道是从有色系统来的，你那个朋友应该不大于35 或者在稀土方面待的时间不超过十五年。
多的我就不愿意打字了，就给出点我认为重要的结论吧。
稀土的现状没有什么阴谋，今天的结果是中国的经济发展脚步和稀土分离技术的进展弄的。90年代初全国已经有接近30家稀土分离厂了。那时全国的很多县级领导往包头稀土院，北京有色院跑要开稀土分离厂。也是90年代初，罗纳普朗克公司的人跑到中国到处宣扬他们要在奥大利亚开一个2万吨的分离厂，威胁中国停建。最后是他们屁滚尿流。
包钢的稀土矿开采富集比南方矿成本高很多。为此他们都停过产。另外他们的高附加值的元素比南方矿少多了。他们不是那些问题的起始者。
南方稀土公司亏损，我估计是他们操作的原因。更大可能是贪污和腐败。（我没证据,不要抛砖头。）当然高层控制也是他们亏损，贪污和腐败的部分原因。
高层一直要整合稀土届，但鱼鲨混合，弄不动。鲨鱼可是要吃肉的。现在可能刚刚整合好。但稀土的走私可没中止过。
家园 他是1995年从复旦去的广东 他也提过包头真按成本算是很高的，但包头偏偏是不计成本的。其实他也提到中国稀土在深加工方面一直跟在日本人后面走也是稀土市场不能很好的体现效益的重要原因，但这个问题话长，我懒得再写。另外，在轻稀土方面，包头是认认真真的把稀土当白菜卖应该是不错的。包头据说还长时间的出口稀土混合氧化物也应该是事实吧。求证一下，
家园 一定要防止诸侯经济
家园 国内政策使然，矿既然可以让“民”搞，允许寻租自然无所不用 盗采盗掘种种手段，创造力之丰富叹为观止。而且，未考证的观点是美国的稀土是重稀土，中国的稀土是轻稀土，似乎在电子应用领域有差别。
家园 四万亿是不是问题严重还不好说 至少到目前为止，国内的经济还在增长，并且在美债、欧债没有很好的解决的情况下保持大量的赢余。老美的7000亿$的作用还不是听不到个响。忽悠的人多了，到底是老美的玩法有用还是国内的玩法有用，不能单个一个事或一个现象，有要综合一点的分析，最好能有数据。可惜我不专业，但至少不会太相信也不太靠谱的指责。
家园 严肃的政策讨论是一个好方向 如果可行，全球各国都应该做，制定政策之前好好讨论讨论。
但是这句话同时又是一句正确的废话。怎么样的操作才是严肃的政策讨论？讨论问题从何而来；有了问题之后，哪些问题需要“严肃”的讨论；讨论时间限制怎么定；怎么在有限时间内找到合适的讨论人员。
最重要的，实际问题是不定的，解决时间是有限的。所以最后的次优解往往是领导直觉，最多就是小圈子讨论。不用说国家这个层面，就一个公司层面上看，解决问题大多数情况如何解决？靠严肃的政策讨论还是领导直觉？往往是后者嘛。
但是不能说政策讨论就不行，针对长期性的，可预见的问题，是可以进行，而且必须进行讨论的。但是，这件事情，全球工业国家不都正在如此处理么？所以说，这里说了一句正确的废话。
家园 说的很对，没有严肃讨论和论证的系统 原因可能如下：
1、人民本身大多数对这些政策的出台就不清楚，而且也并不是每个人都可以理解这么复杂的议题，国内的知识分子也缺少对这些议题做出说明和讨论的热情，倒是有一些公共知识分子每天在那里非议一些不该非议的，或者一些专家以专家之名实自己利益之名而已
2、政府没有过和人民交流政策的习惯，习惯于所谓内一切都体制内发明创造，等着人民接受，而且很多职能部门的官员素质低下，没能力对这些决策拿出合理的解释和说明或者说他们自己就不懂这些决策，而且也很怕（不知道为什么怕，怕和人民交流，就导致了他们权力的垄断吧）和人民交流
家园 现实政治结构的必然 精英政治的必然-大事不可谋于众。
真的不好说这是错的，危急关头2008三驾马车的TARP其实也是一样，而且证明这是最佳的策略。欧洲倒是谋于众，大家讨论了，结果举步维艰。
当然中国的问题在于，连小事也不谋于众。
家园 你觉得4万亿的错误会重犯？ 你觉得4万亿的错误会重犯？
确实有很多富裕的国人想移民，无论在什么时候。我把它看成是人口迁移的大趋势，只不过当前的形势让这一点更加突出。
但我觉得，这些人移民，带走的是财富，同时也给其他人的发展，让出空间。国内的竞争实在是太剧烈了。
家园 just a quick comment 4万亿的错误会重犯？
--it just shows the 水平 of the top leadership as well as that of their aides. As to whether it will be repeated or not, I do not want to comment. Since I am already hated on this forum.
"Politics is the gentle art of getting votes from the poor and campaign funds from the rich, by promising to protect each from the other." -- Oscar Ameringer
--great summary of the secret of a prosperous society.
--这些人移民，带走的是财富，同时也给其他人的发展，让出空间。国内的竞争实在是太剧烈了。
You look at the successful nations, such as Ancient Rome, today's Canada, the US under FDR until 1990s. The key of social harmony is BALANCING--everyone's interests will be taken care of in a certain way under a well-respected legal framework. You tax enough from the elites to finance public welfare so that rich and poor will not harm each other in VIOLENT ways as we have seen repeatedly in China's history.
这些人移民，带走的是财富--they take away capital as well as BUSINESS EXPERTISE in different industries, at different levels. Indonesia locals kicked out rich Chinese minority in 1990s. After that, they did not get ECONOMIC PROSPERITY for indonesians, what they got is long term stagnation.
同时也给其他人的发展，让出空间。国内的竞争实在是太剧烈了。
--国内的竞争 sometimes is not very constructive. If you are a salesman, you understand what I mean. 其他人的发展，让出空间--from an overall perspective, it is not good for the society. From individual's perspective, it could be beneficial to low-level staff.
When you reach their level, then you will repeat the same actions... hehe. It is a constant loss of various expertise through brainpower outflow.
家园 教授别走 家园 balancing is hard to get 在蛋糕持续扩大时这种平衡相对较容易，但是紧缩时代来临时呢？
而且我一直认为，美国的过往虽然很好，但是其他国家和经济体几乎不可能学的了。
FDR的成就，跟朱镕基倒有几分想像-基础设施建设。这个资本投入是赌博，几年之后自己生产力水平增加时正好需求恢复或者竞争者死了那就大赚，反之自己必死。所以二战是他的成功的一个不可或缺的因素，别人打仗，破坏了和美国竞争的生产力，扩大了美国的潜在市场（战争消耗).中国现在没有这个地缘政治优势，要打仗肯定有人要把中国拽进去。
他在贫富之间的平衡，一来靠内部调整多收税，二来刚才说的吃别人的分额也就是扩张本国产业的地盘，再加上战争带来的技术进步和巨大需求，赶上了第三次技术进步的大潮。蛋糕大了好多，又公平了一些，所以众口称贤。
对现在的中国，哪条适用？呵呵.......流口水，可是学不了。朝左走一些，也就是内部调整是唯一自己可以掌握的路，其它都要靠外部环境，主动权在别人手里。
两害相权而已。那些人走就走把，走的是中国人，留的也是中国人，跟印尼的例子完全不一样。有的是人填补他们的空缺。
家园 FDR had the gut to reform America. He is from the east coast WASP elite families with membership in all major secret societies.
He had the nickname called "the traitor of his class". Look at all his reform actions: none of them were easy pieces even in today's world. When he sweared into the office, the unemployment rate was at least 25%, thousands of banks got shut down.
Zhu's China in 1990s was no comparison at all to his world back in 1930s. Lip service is easy and people can say that FDR was only successful because of war...
But the gut he demonstrated between 1932 to 1937 was really unmatched in the history in the last 200 years.
He was a traitor of his class: that's something most Chinese elites can not deliver at all.
通宝推：SkyWalkerJ,