主题：【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg
家园 这个不会，只要国内开工生产不存在推高国内物价的。您说的 西班牙意大利很HAPPY，是不是他们在高福利社会环境中生活时间长了丧失了危机感？或者还是觉得可以妥善解决保住他们的生活水平和就业？
家园 本来出口就是这样啊 中国现在是出口大国，本来的路线就是货物－欧元－央行印人民币支付欧元么。
除非中国贸易逆差掉，否则怎么也脱不出“买中国货推高国内物价”这个描述吧。
只是以前在这个流程中超发的人民币肯定在国内，现在如果需要支付人民币互换所需的数额，理论上流程是在国内发债回笼人民币，然后给付欧洲，这等于转移一部分人民币流动性到欧洲（他们拿着人民币总不能瞬间就都买了中国货再输送回来吧）了。
家园 想了想，你这个方法ms可行 按照1000亿欧元算，简单模型：
中欧货币交换，中国给欧洲1万亿人民币，欧盟给中国一千亿欧元，中国用1000亿欧元（人民币计价一万亿）注资EFSF的SPV，SPV用它拯救西欧的银行。
南欧国家仍然有政府预算缺口，假设希腊今年需要20亿欧元来发公务员工资，卖债券买欧元买不到，就从ECB借人民币，按1欧元:5人民币借，对于公务员来说工资有比没有好，中国货便宜，还能活下去。南欧捏着鼻子认了。一边从ECB借人民币一边还市面上的欧元债券。
年复一年，最后南欧欧元政府债还清，人民手中的欧元通过缴税还给政府，流到西欧。南欧渐渐从欧元区进入人民币区。最后ECB有价值一万亿人民币的南欧政府债券，中国有价值一万亿人民币（一千亿欧元）的SPV债券。两相交换，中国成了南欧的债主，南欧生活水平下降（原来挣一欧元，现在只挣5人民币），欠中国钱，还用人民币，成了中国砧板上的肉。。。。
哦哦，我明天是不是该跟同组的西班牙人和希腊人还有爱尔兰人道个歉。。。这个计划对于PIIGS是个悲剧。
家园 其实国内想法就是实现欧元和人民币互换，所以胡主席已经 明确说了，不会救助欧洲的。那意思可能就是货币互换，然后推动人民币向国际储备货币方向迈上一大步！
家园 第一步就走不通啊 中欧货币交换，中国给欧洲1万亿人民币，欧盟给中国一千亿欧元，欧盟就是因为没有钱了，才向中国求救的嘛。如果还能拿出一千亿欧元，那就直接注资给EFSF就好了，没必要换成人民币再由中国投资EFSF啊。
- 复 第一步就走不通啊
家园 如果一千亿欧元能够彻底解决问题，欧盟可以直接QE 但那样南欧的货币还是和德国的货币价值一样，问题仍然存在，欧盟不能无限QE下去。但通过我说的这种方法，欧盟渐渐将南欧地区变成人民币区，从欧元区排除，缓慢的将其货币贬值。（注意那个ECB借人民币给PIIGS的比例。）从而彻底解决欧盟内部竞争力不一致，货币估值差异的问题他。
- 复 第一步就走不通啊
家园 就是直接印钞。。。 给中国1000亿欧元的EFSF债券啊。。。央行印钞买国债（发钞）的三方版，或者中国印人民币买下进口企业的欧元的逆向版么。以人民币为抵押（也就是以可能进口的中国商品做抵押）。
家园 欧盟就是因为不愿意印钞才这么多花头的，如果肯印钞 那直接印钞买希腊债就行了，别的什么都不需要谈了啊。
家园 欧盟可以印钞，时机未到而已 南欧四国加上其它有问题的债务不过20000亿美元，整个欧盟债务规模就是90000亿，这点问题对欧盟根本不是问题，德法轴心的目的是要收编四国的财政大权，目前是个最好时机。
美国的债务是14万亿，美国能活，欧盟9万亿反而活不下去了？
家园 有抵押的印和没抵押的印不一样嘛。。。 好比中国如果直接发10亿人民币就很过分了，但是有1亿多外汇储备，发10亿人民币鸭梨就还好。。
直接发10亿人民币意思是平白加入这些钱；有1亿外汇储备的意思是“我这钱对应了外汇储备可以购买的东西，比如购买波音747－提供航空服务、购买高铁技术－提供高铁服务、买矿－提供原材料”。货币只是流通手段，归根结底分配的基础还是实物，增发本身不是错，只要确实对应了相应的经济规模增长。中国借出人民币的本质是说可以分享一部分经济规模增长吧。
比如说，如果大家只生产、购买米和蔬菜两种东西，那么货币对应量就是米和蔬菜的规模，但是有天科技进步了突然新增了肉类供应，原有货币供应量就不够了，米和蔬菜会降价，存款价值升高（紧缩）；这时候发行一些货币对应肉类，有助于经济发展。但是如果没有肉类供应，平白发货币，米和蔬菜都涨价，存款价值降低（通胀）就是抢人存款了
家园 问题现在没有对应的经济增长，不能滥发货币啊 增发本身不是错，只要确实对应了相应的经济规模增长。欧洲现在根本没有相应的经济规模增长，所以才不愿意印欧元啊。如果这样平白印了欧元给中国换人民币，然后中国再去买EFSF, 等于这些欧元和人民币都留在欧洲境内了。不但多出来1000亿欧元的货币，还多出来1万亿人民币的货币，这样差不多相当于多出来了2000亿欧元的货币供应量，那比欧洲直接印1000亿欧元买希腊国债还更惨。
中国借出人民币的本质是说可以分享一部分经济规模增长吧。正好相反。如果中国境内使用欧元，才可以说是和欧洲分享了一部分中国经济的增长。而中国借出人民币给欧洲，相当于欧洲境内使用人民币，也就相当于中国获得了一部分欧洲经济增长。这本来就是国际货币的利益，例如中国一直在谈论的米国“铸币税”，也是人民币国际化的目的所在。