主题：我所见到的钱学森，朱镕基 -- texasredneck
家园 朱缺少民主的作风 朱缺少民主的作风，完全是皇帝的做派。
中国几千年下来，很多人（包括lz）就吃这一套，认为有魄力。做事没有商量。
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家园 照你这标准，影帝是最民主的 可是这人明显就是不给力。民主是不错，但是要看什么时候，在乱世中要闯出一条道来还是要有一些铁腕和魄力才行，四平八稳的时候民主一些，扯皮多一些倒是可以。
- 复 朱缺少民主的作风
家园 什么是民主呢？ 允许不同意见、服从不同意见、对不同意见当耳旁风，不同的做法太多了。民主的标准本来就是模糊的。
老朱是个做实事的，而且有点搞科学的人的风范，情商低智商高、偏执、自大（其实不见得是对自己多么在乎、而是觉得“我对客观世界的认识才是正确的、你们那些什么破看法都不符合事实不符合逻辑还敢跟我叫板”什么什么的），缺少表面的“海纳百川”很正常——就像搞科学的对科学问题就很少讲什么民主，一个道理。
- 复 什么是民主呢？
家园 其实 在部分人看来，政治人物必须是完人。
唐太宗是历史上少有的明君，但一个玄武门能否定他的一切——手足尚且可以相残，还有人性吗？
所以，建国后的历代领导人都不行，都有自己的缺点。只要你有缺点，那我就有话说。至于你做的实事，我不管那些，换个人就比你做的好。但是真换个人呢，还是有缺点，肯定也不行。所以，在这部分人眼里，让人满意的领导，是没有的，没法讨论。
潜台词是什么？这个制度不行。
- 复 什么是民主呢？
家园 做过什么实事？举几个例子，我可以反驳。 他上台的几个所谓的改革，哪一个是实事？不过就是更激进的权贵私有化而已，跟苏联比较，俄罗斯的党委书记们急不可待的脱了马甲，中国这帮人不过吸取了俄罗斯的教训，政治上控制的更严厉，经济上更加无耻的盘剥而已。
家园 说几个吧，说起来容易做起来难 一个是加入WTO，有了这个中国不必每年再去看美国国会的脸色行事了。你可以说我们是主权国家啦，怎么能去看别人的脸色行事，但是我的记忆里面90年代那些年，美国人就拿这个最惠国待遇卡我们，弄得每年审评以前中国都得派人去美国采购一大堆东西才算完事，觉得挺屈辱是不是，但是这就是现实。
另一个就是解决了中央财政问题，捎带脚地方财政收入也是井喷式增长，中央财政有了钱，我们才可以放手去搞什么诸如四代机，航母，反卫星，北斗，通用直升机，大飞机之类的玩意，这些都是烧钱的家伙，而且一烧就是多少年。没有充足的资金保证，绝不会有这几年武器装备的井喷式发展。
还有这些年的工程建设，类似三峡那样的大项目因为有了钱，根本就不在话下。
地方财政有了钱，就可以办惠民的事情，比如免农业税，全民医保这些，至少现在不会像90年代江李时代那样了，有的地方拖欠教师工资一拖就是半年。
朱镕基是有缺点，对失业工人基本一脚踢，没有什么补救措施，就算没钱的话，至少也得出面公开要求地方政府关心一下工人的生活才是，89年下半年中国经济也挺难的，但是中央的江头有一次就公开这么干过一次，至少比较得人心。
家园 老实讲，我实在是没有看出来这老朱到底怎么个官场“异类”的 老实讲，我实在是没有看出来这老朱到底怎么个官场“异类”的。
要说起朱镕基这个人，大概可以用得上“毁誉参半”四个字。他做的几件事情比如说分税制，一方面增强了中央的财力以及权威也是好事；不过另一方面从此以后绝大多数地区的地方财政难以为继行将破产，最后无一例外地纷纷走上“卖地财政”的道路，让房子成了一座“大山”。他主政时期的教育，一方面高校扩招使高等教育平民化，更多的人从此可以上大学，当然也是好事；但同时高等教育开始乱收费，也让几乎每一个家庭都担上了极其沉重的另一座“大山”；而一些高校扩张太快，背上了动辄几十亿的银行贷款，眼看现在就要撑不住却还不知道到底这银行坏账最后是谁来买单，这也是不争的事实。至于几千万国企下岗后东北男女的惨状，估计大家心里都有数，也就不多说了。
朱镕基的功过放在一边不提，但如何从朱镕基对下级“挺凶”这件事上就能得出朱镕基就是中国黑暗官场中的“异类”，就能得出朱镕基就是正直无私光明磊落的“青天”？恕我迟钝，实在是想不通这其中的联系来。
朱镕基这个人“挺凶”当然是很出名的。但在中国的官场里向来是官大一级压死人，上级对下级“挺凶”这不都是官场的惯例，常见的不能再常见么？如果朱镕基在当年面对比自己要大一级的邓小平江泽民那里，为了坚持自己的正确意见而毫不退让，甚至对老邓老江也“挺凶”的话，那估计大家要对老朱树起大拇指，赞他一句是不畏权势敢于直言犯上真性情的真汉子。但现在一方面，朱云来的故事摆在那里却不见老朱对他的儿子“挺凶”，实在很难让大家相信老朱就是海瑞式的人物；另一方面，老朱面对比自己官位低了十几级都不止的县长行长那里大发雷霆，仿佛好事都是老朱作的，而坏事都是下级搞的，这个么。。
八十年代改革开放刚开始的时候，所谓新时代新气象，咱们英明的党中央是急于树立一个“有理想，有道德，有文化，有纪律”的高大全的。在挑挑拣拣筛选了一番后，地方省委与新华社推荐的张海迪被看重，在此之后由团中央将张海迪命名为“优秀共青团员”，于是就像历史上众多高大全一样，张海迪的事迹就被轰轰烈烈地学习开来了。谁知道后来，新华社又在内参中说张海迪的事迹有一些不实之处，比如说她的高考分实际上没有她自己提到的四百多分那么高。于是当时的团中央书记王兆国面对与自己同级的新华社社长就大发雷霆：“张海迪这个典型是你们发现的，团中央正在宣传，全国正在学习，你们自己现在又否定，到底在搞什么！”看起来有了团中央第一书记这个潜力股的位子在手，这王兆国好像也是“挺凶”的么。
一直以来，咱们中国的官场就是“一把手负责制”，这在地方也可以说就是“书记负责制”，不要说省委书记，其实就是市委书记县委书记，只要在自己管辖的范围内，当然都是权势滔天、说一不二、无人敢于违背的人物。若干年前在某地一个接触到一个市委的宣传部长，已经一大把年纪都要退了，那时候他刚从书记那里回来，愁眉苦脸地说：“这书记都不把人当人看，隔三差五，只要稍有不满意就能动不动训你一顿。”看起来一把手负责制下，就是市委书记也可以对只比自己低一级的宣传部长“挺凶”的么。
其实不要说书记了，就是前面那个例子里面的宣传部长，他对自己下级的电视台报社，怕是也动不动就“不把人当人看”，“挺凶”的吧？地方是这样，部委也一样。你看一个部长对司局长是不是“挺凶”的，司局长对外地的官“挺凶”的，甚至实权部门的一些处长是不是也牛气冲天，“挺凶”的？
大概是去年还是前年，在某个地方听到的事，是说一次省银监会开会，建行还是工行的行长来迟到了，这省银监会的一把手刚调上来，比较年轻，估计也是牛气冲天了，当即就发作：“开会居然还迟到，你也别坐着了，给我站着去吧！”不过估计这一来银监会对银行毕竟只是“监督”，可不是“管理任命”，二来好像“凶”的也是过头了，这行长根本不听这一套，找了把椅子就坐下来，结果反而是银监会一把手下不来台了。
以前李大总理的日记里提到，老江在上海的时候向中央汇报，结果中央居然不置可否推托责任，老江当时感慨：“某某同志这样的讲话对我们地方工作的同志真的是五雷轰耳，不可理解，过去在地下党工作时期，我们有什么困难就去找上级组织，党就是我们的母亲。”
到了老朱这里么，反正好事都是老朱作的，坏事都是下级搞的。给公务员教师加工资，是你下级财政自己的问题不是中央的责任；因为地方财政入不敷出而拖欠教师工资，是你下级的问题不是中央的责任；为了不拖欠教师工资而给农民摊派，也是你下级的问题不是中央的责任；为了不给农民乱摊派而大干快上房地产让房价高涨，还是你下级的问题不是中央的责任；最后，如果你居然没炒地皮而财政没钱GDP上不去，当然更是你下级的问题不是中央的责任了。
这样的党，这样的中央，还是“母亲”么？
官大一级压死人，面对上级曲意逢迎小心讨好，面对比自己低的下级就一手遮天动辄“大发雷霆”，难道这居然不是几千年封建官场的陋习，而是新时代社会主义的新气象不成？
当然，就算是封建官场，只要稍懂些历史稍有些常识的人也知道，可以对下级官员凶，对自己身边的普通人比如说司机警卫保姆，却不能因为态度凶恶而让身边人生出了怨恨之心。但这可不是因为居然就看的起这些普通人了，其实不过是历史的教训罢了。有张飞的例子在前，刘备的评价在后，这样的道理自然谁都明白，当然谁也不会跟自己过不去的。
另外，说到老朱去一个粮库视察的时候居然火眼金睛，在路上就能看出“一级公路”的猫腻，这固然是可喜可贺。可让人纳闷的是，老朱时代粮库在他老朱眼皮子底下弄虚作假不是出了名的么？老朱怎么在粮库问题上就没有火眼金睛呢？
通宝推：寒冷未必在冬天,迷途笨狼,醉后何妨死便埋,老虎五,无事忙,注册之后,不系之舟,黑色眼睛,大厨,readerg,达雅,倒海翻江卷巨澜,dashanji,朱测,西望长安,goo111,Javacai,威武,奥森,海峰,清风咋地,阿忆,楚庄王,家园 对下级‘挺凶’能成为赞扬土共干部的话吗？ 这就说明赞扬他的人，就没把他当成土共干部吗。雷锋同志说过的：对待同志要像春天一样的温暖。
这才是土共干部啊。
就算放在古代，对下级‘挺凶’也不会是一个好官员的评论标准吧。
家园 此一时彼一时 参考诸葛治蜀
家园 这样说吧，如果98年不是老朱去接这个烂摊子，结果会如何 大鹏鸟不说了，影帝怎么样？就凭他那个干什么什么不成的做事结果来说，结果如何？
家园 得罪人的活儿让人家去干 回过头来倒说是老朱摧毁了“国家的根基”，那个时候“国家的根基”烂到要大批工人下岗的地步，却是没有责任的。
家园 “国家的根基”就是工人阶级对中国共产党的信任。 朱X摧毁的就是这种信任，当然，正中某些人下怀另说。
至于你说的得罪人，我认为朱X根本没把下岗工人当人看，他肯定不会赞同你所谓“得罪人”这种事。
朱X基之前的中国，没有你所谓的“大批工人下岗”，你可以用数据来比较朱x时期的“工人下岗”。
举个明显的例子，退休工人拿不到退休工资，这在朱X时期最普遍，上届的责任？那要你当总理干什么？
改革是个好词，关键问题怎么改？有人选择了一个大饼我独占，其余的人全饿死的“改革”，这种人，还有脸要求那群饿死人的后代给他歌功颂德？应该是给他吊丧才对。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 这种所谓的信任，其实已经被忽悠过好几次了 58年说啥30年赶英超美，结果如何？75年提出本世纪末四个现代化，当时那个环境实现得了么！
家园 那你说说，98年那种局面该怎么做才合理 要是月月鸟还在位的话，或者是现在的影帝，无非就是印钞票发国债这种，把烂摊子扔给下一任，然后十年以后中国财政完蛋了，和现在的希腊一个德行，不过希腊好歹有个欧盟可以输血，中国到那个地步咋办呢？
谁愿意干得罪人的事呢？98年下半年，老朱在北京请很多高官看《商鞅变法》，他流泪了，这可以说明他当时的处境。要说他对下岗工人没感情，那也是瞎扯，他在湖南老家的一大帮亲戚里面，下岗的很多。他当时请大家吃了一次饭，席间给大家敬酒，说了一句：以后谁有了困难，都不要来找我。
很多人骂朱镕基，可是你能提出一个解决的合理方案么，既能不得罪人又能解决财政入不敷出的办法来么！
家园 很简单 1、严格贯彻1989年7月27日中央政治局决议，制止高干子女经商，清查此前高干及其子女经商所获收入并一律充公（朱X的“铁腕”，应该用在这个地方！）。
2、废除对外资的优惠政策，清空国内市场以扶持国内企业。
3、废除“拨改贷”，降低国有企业的融资成本。
4、由国务院牵头，由各个工业部负责组织下属企业，发动针对第三世界国家的战略性出口进军。