主题：【原创】写我碰到的寂寞高手 -- xu514
家园 直白一点 其实你绕来绕去就是想说我没有情感经历，所以我说的都是纸上谈兵。这没什么，明白的人自然明白我说什么，也知道我说的是不是真实的。
“而不是有了女人你才有自信”，解释一下这句话，现实中很多男人是把女人当成情感的港湾和沟通对象的，但最终却发现靠不住，因为给予推力并不是女人对男人的义务。男人需要回馈，但这回馈不是自己想要的怎么办？对女人来说问题很简单，换一个就可以了。但男人期待不到回馈只能自己解决。男人一生的基本问题是解决自己的内在矛盾，在此基础上解决内外矛盾。而女人内在矛盾是没那么剧烈的，主要是内外矛盾。所以正常的女人是面镜子，男人看到她就看到自己。坏女人是投手，好球孬球都扔给你。好女人则是二传手，帮你但不抢戏。优秀的女人可以是上面任何一种，也可以什么都不是。她让你做你自己。
“及时行乐”并不是指单纯的男女之乐，而是指一种生活态度。形象一点讲，就是“放纵自己各层次的感觉以体验多样性的生活”，应该说这并不是不好，但是，所有的体验都是需要时间的，也是要消耗精力与代价的，而中产阶级文化的问题就在于让人长时间的沉溺于这个阶段，而不花时间去解决人生基本问题。什么是人生基本问题？生老病死，婚丧嫁娶，这些老掉牙的问题。有人说现代社会已经解构了大家庭，这些问题没那么重要了。实际只不过换个面目重新出现而已。传统文化教给女人的就三个字：“赶时间”，现代文化则是“跟着感觉走”。到底孰优孰劣？咱别忘了现在是个竞争社会，先别急着破旧立新，一半一半好不好？
至于那个官二代的例子，官二代只是个身份，她吸引这个PUA最根本的原因是她是他见过的头脑最清晰，行动最果决的女人。男人在十米之外就能嗅出他要干什么，这是很多女人都有的本领。但能应付自如的并不多。实际上，合理利用男人的价值、又不伤人自尊这是做女人的基本功，但现在已经是高段位的水准了。这段经历之所以让PUA念念不忘是因为这两人都在其中得到了提升，试问一个九段是打败一堆五段有快乐，还是跟棋圣下指导棋快乐？
貌似我把情感高手说的很不值钱，让人不高兴。我说的核心可以归结为一句：情感没那么重要。实际上情感高手真没那么难，现在已经可以量产批发了。为了情感把自己变成高手的，往往有致命死穴：高手是需要情感的，女人则不需要。
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家园 其实你绕来绕去就是想说我没有情感经历，所以我说的都是纸上 你有没有丰富多彩风花雪月的惊天地气鬼神感情经历纯粹是个人的事情。大家不会格外的感兴趣。
这里特别想说的是，对现代中国社会的大多数剩男剩女而言，推崇杨过小龙女样的摸式(我的理解这是SUPER NAIVE的恋爱模式,更多的源于男子本能的凹地扑司情节的恋爱冲动 ) 无疑是把他们导向绝路。对于这些人，其实西西河里有绝好化石般的标本的文字：忘情的相亲奇缘。几乎每个被忘情拒绝掉的女孩子，或多或少都有和男性缺乏沟通的缺点。或者是完全沉浸在自己的思维模式里，或者是由于家庭的过度保护而让自己失去了基本的社交能力和沟通能力。生活的真地是自己去经历，自己去争取，自己去选择。幸福的和快乐的源泉也在这里. 而不是父母把一个异性动物牵到自己跟前来交配。
你的所谓的'“及时行乐”并不是指单纯的男女之乐，而是指一种生活态度' 对于大多数剩男剩女一点都说不通。你要把中国的现实考虑近来：结婚的本钱很高。大多数和父母居住在一起的男女都会由于家庭的过度保护或者依赖而变得很难接受一个婚姻，接纳一个进入家庭。就是接了婚男女也会因为和父母居住在一起而在两人关系里出现重重的问题。这就是为啥很多女性对男性提出的结婚必须买房子。除去物质的因素以外，你也可以从她希望婚姻独立，尽量少的受来自家庭的影响。这到是一个积极的因素。
"貌似我把情感高手说的很不值钱，让人不高兴. " 你再一次的误会了， 混淆了术与目的的关系。高手不高手其实没有多少意义。早就跟你说过，这跟写PAPER一样的，那些文章里没有内容的PAPER通常爱用一大堆的公式来支撑门面。在文章里扯的数学再FANCY，没有解决问题，其实啥用也木。对于婚恋而言, 生活幸福，找到自己的爱人，让自己心安的感情才是木地。有的傻人有傻福，糊里糊涂就找到了一个好的归宿。而有的人根本不想成为高手，可是生活命运却捉弄人。爱情中，运气是重要的。只不过是真的高手，知道怎么规避。可以把一次又一次可能发生的愚蠢的爱情掐死在摇篮里。不该发生的战争，不该打的战争一定不要打。在现实中，能从爱情的坏运气中学习并成长的人真的就不是很多了。
家园 继续说自己的观点 1，我没有一句话是推崇杨过小龙女的爱情模式，不知你反复提这个干什么，这不是堂吉诃德战风车么。我提杨过是作为反面典型，因为这个例子大家都知道。至于中国男人是不是有恋母情结这回事，其实杨过爱的是黄蓉，地球人都知道，你非要逼我写出来那就写吧，呵呵。
2，关于中国的婚恋状况，实际上我并不反对中产阶级生活方式，我反对的是把中产阶级作为唯一的生活方式。至于我提倡的也说过了，传统和中产一半一半。
提到家庭独立性，古代小家庭是作为大家庭的一份子来存在的，联姻相当于两个集团间交叉持股。而现代家庭是以三角结构直接挂在社会机器上的，那么两家结姻就是各出一部分股成立新公司，夫妻双方应以合伙人的方式经营家庭，自负盈亏。而计生政策和房子经济学要求家庭为社会贡献GDP，这造就了中国的房奴-啃老-四二一-剩斗士的壮丽景观，不一定绝后，但绝对空前。
刨去这些经济因素，在成年阶段的开始几年远离父母，独立生活是合理的也是必要的，这也是中产作为一种价值观能够存在的基础。实际上传统的家庭伦理也并不排斥这点，举大宅门的例子，白文氏在白景琦成年时把他赶出家门去和老婆独立打拼，这段经历对他磨练个性、积累经验及信心有很大帮助，对他日后掌管白家主导权起了奠基性的作用，而且避免了让他过早卷入惨烈的家族内部斗争。
而婆媳在一个屋檐下生活所带来的问题（双面胶），从根本上还是主导权问题。在这点上，中国的中产阶级是首鼠两端的，就像你说的，为了独立的空间，女方要求买房子，但现在年轻人买房子大多数都是父母控股的，你凭什么不让老人进来？让人当股东又不让分红，这从情理上也说不过去吧。
所以四二一家庭就成了婆家、娘家、男方、女方四方角力的角斗场，空前惨烈。其中中国男人自从丢弃儒家以后基本就忘了如何做男人了，而中国女人靠母女间的口耳相传还保留了一部分内功心法，使得丈夫们成了最苦憋的一个群体。被父母抓住后腿，没法做大人，被老婆捉住前腿，没法做男人。靠个人奋斗能在三十岁之前掌握足够的经济实力和社会经验以及权力能实现个人自由的，少之又少。
这时候西化的先行者们吼了一声，别他妈苦憋了，一起中产吧。于是丁克啦试婚啦布波啦都进来了。我倒不反对这些东西，但所有这些都只能爽一时，不能解决基本问题。中产阶级文化的内涵：一，让你在这个层面尽量过的舒适，二，不要去追逐更高的层面。它的卖点是跨阶级体验。和传统文化试图营造的以家庭为核心的“温暖的包围圈”不同，中产文化缔造的是一个以社会机器为基础的“舒适的育婴室”，人们在这个狭小的空间里试图逃避现实，忘却烦恼，但钻出来一看，烦恼却一点没有少。
并且中产阶级的依附性使得他们最终主导不了自己的生活，现在华尔街的99%就是中产被诱拐后的呼声。而传统方式通过争夺家庭的主导权至少还有一线把握自己生活的希望。那么现阶段该如何就很明朗，中产阶级生活提供跨阶级体验，传统方式提供阶级拉力，合作起来也许可以杀出一条新路。
至于父母这个老大难问题，无论是西方的把老人推向社会还是中国的把老人留在家乡，恐怕都不是好方法。解决办法还是要打一个时间差，在父母尚能够自给自足的时候积聚实力，释放心性，锻炼筋骨，把不做将来会后悔的都做了；还有就是在父母能依靠的时候少依靠他们，在他们需要依靠的时候让他们依靠。这样良心上也过得去一些。老人更多需要的是情感上的支撑，经济地位所造成的话语权问题随着时间增长都会解决的。这里面核心的还是男人要做男人，主导这个家庭。还有就是不要总奢求一步到位，搞什么男方出钱，女方出人的，好像婚姻就是这一锤子买卖了。现在婚姻法司法解释三算是开了一个好头，提倡的实际就是合伙人模式。
3，关于情感高手的价值问题，实际是情感的价值问题。你那一大段文字我理解起来就是两句话，爱情很美好，入市须谨慎。这个我也同意。我再补充两句：注重质量，慎当高手。
还有你对我观点的一个误读是把质量主导的情感跟专一性等同起来，No，这跟专一性或者贞洁观或者天荒地老海枯石烂一点关系都没有。每次只跟一个女人恋爱，是效率最高的模式，这个想都不用想。当然，我不反对同时跟很多异性保持接触。
另外，你感不感兴趣是一回事，本人有义务对自己的文字做点申明：本人所发表的所有观点，都有自己及他人的经验作支持。情感在我的理论里只占很小的一部分，这是我跟你行文的根本区别。我写文章主要为了自己搞清楚问题，文笔烂了点，可能造成阅读障碍，大家将就着看吧。
通宝推：李寒秋,
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家园 老兄的文字俺很爱看 刚才又去把神雕看了一下（倒是没看完）不过没看出杨过喜欢的是黄蓉啊？
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家园 最后一贴 1. "我没有一句话是推崇杨过小龙女的爱情模式" 这是个非常非真的例子。里面的感情纠葛几乎没有啥现实逻辑性。
2. "实际上我并不反对中产阶级生活方式" 你无力反抗一个潮流。造成现在年轻人感情生活现状的社会因素经济因素功不抹。你不要高估了自己。个人在这个大潮流面前都是微不足到的。你能做的是给自己抢个好位置。
3. "所以四二一家庭就成了婆家、娘家、男方、女方四方角力的角斗场，空前惨烈。其中中国男人自从丢弃儒家以后基本就忘了如何做男人了，而中国女人靠母女间的口耳相传还保留了一部分内功心法，使得丈夫们成了最苦憋的一个群体"
不知道做男人和儒家有合联系？汉唐铁骑讨伐中亚，也没有一个烂儒生混在部队里。帐目娘成了中国文化的保持人，倒是个非常有意思的论点。我倒是人为中国的丈母娘们能早去世，女儿们会更早的接近幸福的。 具体的例子可以到忘情乡亲系列里找。
4."关于情感高手的价值问题，实际是情感的价值问题"-这是完全不同的两回事情麽。战争和将军可能是一个概念么？他们有联系但是不一回事情呀。
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家园 讨论这些有什么意义？ 人的最大责任就是繁衍后代，当然成佛的例外。
老婆在怎么不行，还是要找的。如果找到个好的，就没事偷着乐不。
标准：农村出身，小时后有过苦日子，不能是独生，父母不是穷凶极恶。 成了 。 当然这是我的标准
家园 农村出身，小时后有过苦日子，不能是独生，父母不是穷凶极恶 搞错了，兄弟。您可能是太穷惯了。女要富养，男要穷过。这是人的文化属性决定的。不要再为娶媳妇的最初投资上想不开。
家园 不许这么一针见血 不过abugg也不是一点道理也没有。
一方面还是要看具体的人，另一方面，如果非要从经济地位来考虑，女要富养的女人还不能是小富，要明显超出平均线才行，要不然就是过惯了穷日子的平庸女人也行，对中间的半饱之人要谨慎，中间的饥渴感最强。
当然，如果自己本来就是中间的人，那还是适合中间的人。
还是要门当户对。
家园 继续，今天网速慢，只能看看论坛。给所有找寻爱情的同志打打 气。
不要放弃，千万不要放弃。去寻找，继续寻找，与其坐而论道，不如起而行之。
有爱情的婚姻是美好的，一个眼神，一句话语，都如灿烂的阳光。不以时间为终止，不以距离而疏离。甚或不需联系，不能见面，美好总在你内心。
那种满足感不是高屋，华车所能比拟的。
ps：我可不是新婚年轻人哦。