主题：孤舟飘盘20111126 -- 孤舟一叶飘
家园 如果人们对投资品也像买菜那样只想买便宜的就 人人都是投资者了
家园 回顾一下“建行贱卖”的历史真相 比如，最新一轮“贱卖论”代表作《“建行贱卖论”说明了什么》一文中提到，“像所有国有大型商业银行一样，建行注资上市之初眼光向外，以引进境外战略投资者为能事。目的是为了中国金融机构在最短的时间内实现国际化，但由此付出的代价是无法形成公开的竞争市场。对外部分开放(因为外资持股比例受到刚性限制)、对内不开放市场的结果就是，引进战略投资者的金融机构丧失定价权，外资一致看空中国金融股价格，必须给予外资汇率折价。”
据笔者掌握的资料来看，至少该文在这个问题上有诸多没弄明白之处。
第一，“像所有国有大型商业银行一样，建行注资上市之初眼光向外，以引进境外战略投资者为能事”。这不是建行自己能决定的——且不论引进海外战略投资者是否应该。这是银行业监管机构要求商业银行股改所必须的，当时，银监会为保证建行引进较为合适的战投，还提出了引进战投的四大原则。银监会之所以让国有商业银行引进海外战投也是有历史背景的。其后的2006年初，银监会颁布《中资商业银行行政许可事项实施办法》(下称“《办法》”)，《办法》要求，新成立的股份制商业银行“发起人股东中应当包括合格的境外战略投资者”。同年末，银监会删除“境外”两字。
第二，海外战投是从中央汇金公司收购建行股权，汇金公司是海外战投的谈判主要对象，建行只是受汇金委托参与谈判。
第三，“对内不开放市场的结果就是，引进战略投资者的金融机构丧失定价权”，这一说法与历史事实不符。
最近，建行高层接受《华夏时报》记者专访时透露，建行在2005年股改的时候，并非“对内资不开放市场”，恰恰相反，而是部分内资对建行能否成功上市并卖个好价钱没底。
建行高层说，当时寻找国内投资人的过程颇为艰难。建行试图引进发起人股东，向国家电网、宝钢、长江电力(6.51,-0.11,-1.66%)、中海油、中国人寿(17.13,-0.60,-3.38%)等发出参股要约。后来，部分国有大公司出于各种各样的理由，退出了。
这也恰恰证明，美国银行是一家有远见的银行，其收益(如果有的话)也是与其承担的风险成比例的。
批评应该正视历史
有人提出，建行当初为何不在A股上市，让美银和海外投资者赚钱了。2005年的时候，上证综指跌破1000点，说是大熊市不为过。如果那时在上海上市，能成功么？
需要再次强调的是，那时候的中资银行不仅被海内外媒体描绘成“技术性破产”的“病猫”，海外上市成功后则被境内媒体反口说“贱卖”了。
如果说现在讨论“贱卖论”还有什么剩余价值的话，只有一点意义：现在是农行股改的关键时期，国内媒体如果真的接受教训，就别跟着外资机构和媒体把农行说得一文不值，恶意贬低其市场价值。以避免再过两三年，当农行成为一个好银行股价上涨之际，再引发农行被“贱卖”的大讨论。（大家可以回忆一下农行上市时的市场反应。农行卖的应该不贵吧？可市场欢迎过农行吗？）
正如财经评论员李若愚所指出的那样，“三四年前国有商业银行的发展潜力和前景被严重地低估，在人云亦云的唱空声中，外资机构买了个好价钱。平心而论，在整个市场都唱空的大背景下，当时即使中方没有迷失自我，主观上想卖个高价，恐怕也难以找到买家。”
曾记否，3年前，每当建行、中行和工行股改前总有些自以为中国第一财经的某媒体总是要翻出这些银行的陈年旧案，把这些银行描绘得一无是处。
李在文中说，回顾工、中、建等银行的前车之鉴，农行对于自身的价值应有全面的认识。虽然历史包袱沉重，但农行新增贷款的不良率正在降低，同时经营业绩出现爆发性的增长。工、中、建等银行已经显示了国有商业银行的价值，而农行则是目前国有商业银行中唯一的外资“处女地”，具备资源的稀缺性，理应在谈判桌上谈个好价钱，不再留下低估自身价值的“贱卖”遗憾。
这样的思考，才是国有商业银行改革的珍贵经验。
专家们：放下你那个不会拐弯的计算器，到建行的网点转转，回想一下3年前它是个什么样子，歇歇吧！
家园 05年建行H股发行价2.35港币，07年A股是6.45元 管理层发A股时很精明，股市不好，卖不出好价钱就不发。
发H股为什么就不会挑好时候了？
就会算计A股国内股民？
家园 建行就是被贱卖了， 当你的价值被低估的时候， 你为什么要卖了？ 为什么不能等几年你有更好的报表拿出来时再卖哪？
你没见美国市场上情况不好时， IPO 就少。 当市场过热时，圈钱的公司就一个接一个的？想想黑石的管理层为什么在那个时候上市脱身而不在前后几年市场情况不好时上市？
做了个 SB 事情， 还千方百计的狡辩。
其实我觉得中金现在买回来的价格比较接近合理的价格, 而且今后还会成为一个很好的投资
只是建行那时候贱卖是做了傻冒
家园 看来价值投资者总是少数，这是个无法改变的事实 再过十年，还是这样。
美国银行当年买建行，说明他们是很好的价值投资者。在他们眼里，也许风险没那么大。风险的大小，是跟投资人对投资标的的了解成反比的。
家园 朋友您受累了,贴这么长的回复,没必要 现在股版里人很少的，没几人看的！
更大的问题是，你详细的说明对于一些马后炮型事后诸葛亮式的批评家来看，没有一点用处，他们成见很深，已牢刻于骨髓之中。
他们的逻辑思维很强大的。在下跌之中，发行中行农行这些大盘股，就说股市都这么惨了，还要圈钱，最便宜也没人买，如果这时去香港融资了，当时还是高兴的。但以后，哈哈，贱卖国企给洋人的帽子就可以套你头上。
如果在上行后段发行大盘股，当时还是很高兴的，如中国神华，上市三涨停，之后就惨了，政府太坏，发行价这么高，骗老百姓的钱，这时不会提什么贱卖了。
这类人中，许多是无知的，受一些媒体影响，其他少部分就是恶意的。目的我就不说了。
比如银行股的方面，那时中国银行不良资产很高，唱空中国银行业的声音很大，国内没多少资金要买。事实上国内资金没买也没错，因为投到别的地方所赚的利润比外资在香港持有H股减持赚的还要高的。当然，这一点，他们是看不到的。他们只看一点，不看全部。
此一时，彼一时，事物总有在变化的。他们只会停留在一个莫名其妙的位置静态地看事物。
当然，在直接融资方面，管理层有些方法和方式的确的还是存在一些可商榷的地方。
现在进行H股和A股一起发行上市，这个不错。
家园 辩证法学的最好的就是批评家
家园 你这个帐算的其实不对 建行04年9月重组设立股份公司，05年香港上市，上市前引入的一批战略投资者。利用战略投资者的增信作用，建行成功IPO，我记得是当年全球最大的一单IPO。
建行重组是啥概念，国务院一纸批文把不良资产按重组方案给剥离了，问题是建行是国企呀，上市以后要再塞回来也还是一纸批文的事儿，香港市场哪个投资者敢跟你玩？玩不起呀！所以大型国企在香港上市，这个引入战略投资者的增信作用，还是很重要的。
为啥不能卖给国内中小投资者呢？第一，05年还是大熊市，市场也没完成股权分置改革，承接不了。第二，便宜卖给你没有用，你没有增信作用，也没法引入外资，不能给建行带来更大的回报。
既然上市了，给投资者带来回报，那是应该的，不然以后资本市场就不跟你玩了。而且，战略投资者减持的是香港H股，跟你也没关系呀？接盘就错了嘛？这是优良资产，接了还能赚钱的，你当中金比你傻呀？
四大行剥离不良资产、引入战略投资者、先发H股、N股，再发A股，这一系列资本运作玩的非常漂亮，看企业发展、看股票市值嘛，绝对漂亮。而且非常及时，再不赶紧上市，接下来就是08年。
而且即使你没买建行，其实你也是受益者，这是基金必配的股票，也是市场的稳定器。
家园 这种心态一辈子也别想赶上“外国”一半的生活水平 “外国投行”里边工作的是一个一个的人，跟你一样的人，一样要面对希腊债券write-down这种政府欺压。如果干得不好就用小股民被财金官员欺压这种烂理由来找安慰，同时把“外国”投行当成能控制筛子点数的上帝，这辈子能赶上“外国”才怪。
刁民在房价上涨时骂政府抬高房价，房价下跌时又找卖家要求补差价或者退货，这确实是共产党灌输和教育出来的流氓气。60年前有流氓的人民就有流氓的政府，现在有流氓的政府就有流氓的人民，果真是可持续性发展，连贯的很。
家园 没错，只要心态好，吃糠咽菜都比比山珍海味幸福多了 什么都看不见，当鸵鸟最幸福，呵呵
“一样要面对希腊债券write-down这种政府欺压”
没错，外国投行被外国政府欺压。
什么时候天朝也把外国投行“欺压”一下？
家园 只剩下呼唤青天大老爷的能耐了吗 有的人加入外国投行或者对抗外国投行，有些人只会躲在被窝里诅咒、嫉妒外国投行，语气那叫一个酸……到底谁在当鸵鸟，谁心里清楚。
对抗一个投行、区区一个企业需要国家出手？长了男人的东西吗，自己的双手和脑子是摆设不成？为什么不自己动手？我知道有人又要怨国家打压了，这种脑袋埋在土里的态度很适合在网上骂街，加油，使劲骂，好看得很。
看到一群大男人跟大妈一样怨这怨那、听到洋人企业就自认孙子只敢指望政府去对抗连自己的枪都不敢亮，实在是煞风景的很。到底是男网民变伪娘了，还是上网的男人变少了呢？