主题：中国开始向德国出口高端机床 -- 唐鸢
家园 的确如此 齐重中的这种类型的东西，起码，高端的传动绝大部分不是国产的。
家园 在国外看到一次全新的XCMG的起重机械。 我驾车与它平行走。是全新的。可惜那个操作室的门关不紧，咣咣响，好大声，真丢人。不知机器可靠性如何。
参观过国内的几家密度板厂。用的是上海人造板机器厂的设备。简直就是德国Siempelcamp的山寨货（minus3-5年）。流程一样，几个工段的设备尺寸都一样，控制盘也一样，电脑MMI界面也一样，几个大电机也是DC的。用的也是Siemens S7，可能程序都一样。据我们的工程师讲，电柜房里面的一些细节布局都一样。唉，这么简单的程序也抄。没脑的工程师。
家园 还行吧，没啥感觉了。 8万吨的锻压机建造中，16万吨的还在讨论。空客过来咨询了。空客飞机大梁是苏联留下的一台7.5万吨锻压机锻压的。老毛子的刀砍的空客鲜血淋漓啊。
有了苏联的这台超级机器，运载1200人的安-225才能建成。
超级机器，超级国家。这是中国的未来的方向。
家园 大而不强。 我们购买国内的机械设备，有很多通病：图纸不标准（用手画的），说明书简单随便，设计随意，山寨痕迹太多，该用12个螺丝的门，只锁4个角，你问工程师，他说够了。
我有一次拜访一家加工厂，求他帮忙加工一个Gearbox的Worm Gear，见他有很多CNC机床，估计有10多台。我随口问有几台中国的，他说有一台，沈阳机床厂的。他抱怨说中国的机床精度差，不可靠。他们喜欢日本制造的机床。
我对浙江的民营私人企业印象深刻。我觉得中国政府应该支持民营私人企业参与生产机床，他们体制灵活，勇于创新。
- 复 大而不强。
家园 算了，我对浙江的民营资本的创新能力不看好 浙江商人搞搞小商品、炒炒地皮可以，他们一定不下来搞这些需要大资金投入的项目。
- 复 大而不强。
家园 齐重就是被浙江的企业控股的 浙江天马集团占齐重股本的65.12%.
- 复 大而不强。
家园 但是,你没有考虑一点 资本是逐利的。机床这个东西是典型的重工业产品，它的特点是，研发制造投入大，成本高，周期长，回报相对是很低的。
这种投资，私企是不会干的。不是资金雄厚的大公司，这么干要死人的，呵呵
家园 我在多伦多机床展中看到了江苏民企的展台,还不错 不要用老眼光看我们的民企,老觉得别人是什么皮包公司,捞一票就溜的形象. 其实中国现在机电一块发展得不错,民企功不可没.
在同样的机场展中，我还看到了大连机床厂的展台。他们的展台规模是那个江苏民企的5到6倍，机器平种很齐全，机器虽然作得比国外知名厂家丑些，但觉得该有的功能也都有了，技术上还过得去。但问题是，这么大的展台，只有一个30岁左右的年轻人守在那儿，而且这个人看来是搞行政工作的，对产品不了解，昏昏欲睡地不搭理观众。我估计他们的代表团肯定规模不小，但都估计去各地游玩，没人干正事。那个江苏民企就很不同了。他们展台虽然小，但有4个人守在那儿介绍产品。这四个人看来都是搞技术出身，英语还凑活。我参观的短短时间里，就看到他们和两个客户签了某种意向性协议。
我觉得gen说的有点道理，该鼓励民企进这个行业。机床这个行业如果民企占到了主导地位，别的国家的机床行业就快完蛋了。因为机床行业最大的市场在中国。而以我对中国风机行业的民企的了解，他们经营灵活程度，产品研发的激情，说实在的，比起国外的知名大公司，那些国外公司就更像国企一样僵化。机床行业之所以外国公司在中国还占了不少市场，原因很大程度是他们的竞争对手现阶段还主要是比他们都还僵化官僚的中国国企。
机床行业的利润绝对比轻工业生活消费品的利润高。中国民企迟早会大规模进入的。他们还有一个优势就是国企已经帮他们把工程师和工人储备好了，到时候挖过来就可以直接用。这是比大多数发展中国家好的地方。用民企的经营管理，用汉语、中国技术人员来服务市场，用国企储备的技术人才和技术工人来搞生产，这些民企在国内是无敌的。
家园 有道理。
- 复 大而不强。
家园 怎么支持呢？从来没有禁止或者限制民企生产机床吧？
家园 空客飞机大梁是什么东西？那种空客机型的？什么样的大梁？