淘客熙熙

主题:【原创】我怎么就是不信呢――也说中医和中药(引子) -- 1001n

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        • 答11兄: 本来中医就不算是属于科学的嘛, 讲过多少遍了

          "拜托,大虾:光的本质只有一个――波粒二象性,光子既不是经典的波,也不是经典的粒子,更不是两者的混合。光的波动说与微粒说都是错误的。"

          唉! 马后炮谁不会放啊. 兄台你有本事在惠更斯之前证明牛顿的光粒子说是错的; 或您在爱因斯坦之前提出光量子, 解释光电效应, 那诺贝尔奖就是您的了.

          焉知现在我们的医学方展不是在光的波粒二象性被认识之前的状态呢? 现在匆匆忙忙地彻底打倒中医未免太轻率了吧. 这才是我这个类比的point.

        • 对于同一研究对象,不可能有两套毫不相干的科学理论体系."

          原先光被认为是粒子, 后来被证明是波, 再后来又被揭示其有粒子性.

          拜托,大虾:光的本质只有一个――波粒二象性,光子既不是经典的波,也不是经典的粒子,更不是两者的混合。光的波动说与微粒说都是错误的。

      • 【文摘】中医必须抛弃其前科学的理论体系

        方舟子

          科学是没有国界的。现代医学风靡世界各国,而出了中国,又能找到几所象样的中医医院?谁见过有一门科学是只在一个国家流行的?从实用的角度说,又有什么病非得靠中医来治不可呢?人家干吗要相信、采用你这一套?美国可以把唐人街的中医诊所全都关闭而对国民的健康不会有任何影响,但是中国离开得了“西医”吗?没有西医,中国人的平均寿命又得降到从前三、四十岁的水平。

          对于同一研究对象,不可能有两套毫不相干的科学理论体系,炼金术不可能与化学同为科学,星相术不可能与天文学同为科学,神创论不可能与进化论同为科学,同样,中医和现代医学也不可能同为科学。

          医药科学是建立在物理、化学、生物学、统计学这些学科的基础上,到了今天,医学和生物学实际上已难解难分,所用的方法,所研究的对象都没太大的差别。医学早已成为现代科学的一部分。但是中医却独立于物理、化学、生物学之外,这样的体系,可以是哲学、宗教、玄学或别的什么东西,却不可能是科学,因为没有一个科学学科是可以自成一统,而不与其他学科发生关系的。再说了,科学的产生和发展不过是近三四百年的事,而现在的中医跟两三千年前基本相同,如果说中医是科学,岂不是说两三千年前就有了一个完备的科学体系?科学变成中国人的发明了?

          中医做为一个辩证的玄学系统,表面上尽善尽美,总体上无法加以否证(不排除对特例的否证),也就缺乏自我改善的能力,只能靠外来的力量扬弃。如果不是现代科学,我们大概还在相信中医的许多谬说。所以两千年前中医是这个水平,两千年后还是这个水平。从前中医对破伤风、痨病、水肿、哮喘、梅毒等等束手无策,死人无数,现在依然是束手无策,全靠西医来治,而西医从前也治不了的。一般的疾病,在中医手里也成了疑难病症,各执一词,连个感冒都分成风寒、风热绝然相反的两类,谁对谁错吵个没完,在现代医学看来,不就是感冒病毒引起的吗,有什么好吵的?

          现代医学研究跟别的实验科学并没有什么不同,遵循的也是“观察-建立模型-预测-验证”这一套方法。相反的,中医著作中却充满了无法检验的预测,比如历代中医家都断言夜半受孕,生子必寿且富贵,怎么检验?孙思邈断言“但能御十二女而不复施泻者,令人不老,有美色。若御九十三女而自固者,年万岁矣。”又怎么个检验?只是一套美丽的空想。

          当然,恐怕没有人会否认中医就象其他民族的传统医学,都有其有效的药物和疗法。应该否定的是那套前科学的理论体系,而采用现代医学的方法研究、筛选、改造这些药物和疗法。实际上每一个民族也都有自己一套医学理论体系,也许不如中医精致,但本质上并无差别,都是人类在前科学时期的产物。在科学出现之后,就必须毅然抛弃过时的理论,而代之以科学的理论方法,如此才有发展的可能。西医抛弃得早一些,发展得也就快一些,看看近百年来现代医学的发展,中医再过几千年也赶不上,如果还再对着两千年前的理论顶礼膜拜的话。

        来源:新语丝 www.xys.org


      • 首先, 小僧是医学外行(说过好多遍了:-) 下面试着回答:

        "于是就有问题了。这个泛,泛到什么程度?解剖学意义上的心脏肯定应该归属中医五脏中的心这个系统,但是除了心脏,它还包括什么?主动脉?体静脉?植物神经?淋巴管?如果包括,从哪一段到哪一段才归属心这个系统管辖呢,又以什么为标志界定呢?如果不包括,那包括什么呢?"

        数学上,有个操作叫坐标变换.

        例1: 二维直角坐标系, 设其两坐标轴为x 和 y (单位长度的矢量). 如果将该坐标旋转一个角度phi, 得到

        新的坐标轴 x'和y', 它们服从关系:

        x' = cos(phi)*x + sin(phi)*y

        y' = -sin(phi)*x + cos(phi)*y

        就是说, 新的坐标轴(x',y')将是旧的坐标轴(x,y)的一种混合. 不再有单个坐标轴之间的一一对应.

        例2: 我们知道, 声音是时间的函数 a(t), a是声音的振幅, 随时间t变化. 但声音又可以被分为不同的频率的信号的叠加, 设在频率f上的信号的幅值为A(f). 那么这两种表示 a(t)和A(f)是如何联系起来的? 是通过一种坐标变换, 因为每个单频的信号是一个时间的函数: f(t) = exp(-j 2 pi f t). 这种坐标变换是傅立叶变换. 不管它的细节, 总之, 我们讲了两种表示声音的方法, 一是把它当作时间的函数, 也就是以时间点为基, 二是把它当作频率的函数, 也就是以频率点为基. 两者的联系是: 频率的基是时间的函数 (反之亦然).

        这段讨论也可用于{空间位置}与{空间频率}的对偶性(即它们间的坐标变换), 如全息光学中经常运用的那样.

        好, 我们来类比中西医的语言, 西医就像以时间点为基, 而中医就像以频率点为基. (更精确地, 西医以空间位置为基, 而中医以系统的本征函数为基.) 所以中医的一个基本概念(一个单频率), 是许多西医的基本概念(时间点)的混合. 所以, 试图找出其一一对应关系是没有意义的.

        “三焦和全身各脏腑经络的生理活动都有关,它既是气升降出入的道路,又是人体各种物质相互化生的场所。所以说三焦主持诸气,总司全身的气机气化。”

        三焦好像主要是指?确置谙到y. 上焦: 胸腺, 脑下垂腺 等,中焦: 消化系靳的?确置冢?下焦: 肾上腺 等。

        ?确置诮?入血液, 所以全身各个脏器(如果有对应的receptor的话)都能接受到它的影响. 这就象无线通讯, 无线电信号到处都有, 只要接受器的频率调对(i.e. 有那个receptor)就能收到信号. (神经系统就象有线通讯了, 必须有电缆架设到, 才能接受/发送信号.) 所以, 三焦是个总调制器, 有什么奇怪的呢? [此段略有不严密处, 因简练故, 不讨论例外情形, 别抬杠哟]

        “气”嘛, 指的是一种(集体的)运动模式, 有点象本征态. 打个比方, 温度是个什么东西? 你能找出来给我看吗? 这只是一个表示粒子的热力学运动的量而已 (寒气, 暖气, etc. 亦然).

        经络是人体内的一种特定运动模式(soliton: 孤子, 哈哈)的通道. [这段待孤子兄补上] 这么说吧, 看大脑的somatosensory cortex, 身体上的点(穴道, 经络 亦然)与该皮层有一一对应, 穴道/经络的激发/流动 对应somatosensory皮层里的那些神经元的特定活动, 这些活动又耦合到脑内别的区域, 进而影响神经系统, 内分泌系统, 等等.

        其它细节不一一说明. 关键是不要用西医的概念生搬硬套到中医上来, 两者的语言判若霄壤(哪个是霄, 哪个是壤? 这个...贫僧可不知道, 不论怎么说都要挨一方的板砖, 故而溜之大吉, 拜佛去也, 南无阿弥陀佛, 南无阿弥陀佛...)

        • 这个套数学公式就有点外行了。不是我不服实在看得发毛

          这个事实上的映射的解释。。――9%?¥。。。#……

          学点线性代数。不是那种简单的解线性方程组的那种。不一定数学类专业理科本科*含本科*以上的专业要求的那种水平就够了。对这个问题阐述得很清楚。不是这么简简单单的。这里我实在没兴趣讲课。找个超星看看吧!估计任何一本书都在开头两章讲这东西。花两个小时。基本能有个头绪。简单的说这个区别就好比为什么数学归纳法不能到处乱用。虽然他看起来简单。数学讲究严密。定性是不好乱定的。

          更不能乱引用。和主题无关提点小意见

          • 有什么错误就请指出来,不用语带讽刺

            坐标变换与傅立叶变换在我看来也没什么本质区别,都是一个线性空间上两个完备正交基之间的变换罢了。衲子兄以坐标变换来说明,正是深入浅出的做法,虽然这样做不见得就完全解释了楼主的问题,但很容易理解啊,有什么错呢?

            • 靠,什么叫讽刺。线性空间的前提条件满足了吗!

              根本不构成一个线性空间在这里谈什么线性空间。你凭什么量化。好可笑。这里的线性空间不是修饰性名词是决定性名词。

              • faint! 怎么不能构成一个线性空间?!

                定义在五维空间上的矢量,

                x = [x1, x2, x3, x4, x5]'; 表示

                [心, 肝, 肾, 脾, 肺] 的活动,

                xi 是 实数.

                再定义加法, 乘法 (就用实数的加法和乘法)...

                在这个field上定义这个线性空间有什么不可以的?

                诚然, 贫僧没有在第一个贴子里把定义全部写上, 但这无关宏旨, 又不是写paper.

                这些定义还不是想怎样就怎样, 反正只要有物理概念作支撑, 总能构建出合理的定义.

              • 这么简单一个问题,一句话说出来不就完了

                有必要写那么多要别人去看书的话吗?



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