淘客熙熙

主题:【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远

共:💬318 🌺4057 🌵9
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 22
下页 末页
          • 家园 这个确切说是“自然时效处理”

            应力去得不够彻底,但对工件尺寸稳定性很好。以前在老国营企业(当然已经改制过了)车间实习时听钳工老师傅讲过,那时铸件(常规产品常规零件)放户外风吹雨打一年后再机加工,装配效果比较好。

            目前应该是热处理(退火)消应力效果最好最常用,我们这里焊接应力和冷压成型应力都是这么消的。

            振动时效消应力效果也不错,经济实惠。

            关键词(Tags): #时效处理 消应力
          • 家园 还有个专业名字叫“时效硬化”

            不是有新工艺了,是需求大了,竞争也多,大家争着早出产品,有时候只几个月的实效,就装机发货了。

            我倒见过一个新工艺,常温磷化剂,不知道这个玩意咋用的,是不是刷到钢铁表面就可以磷化?

          • 家园 可以人为的把铸件放在振动机上抖啊抖,抖啊抖,抖个一段时期

            视成本而定,短则十天半个月,长则数月,可以达到几年普通时效处理的效果。

      • 家园 【商榷】瑞士人是把坐标镗的上滑座埋入海中浸泡3年到5年?
        • 家园 【值得商榷,我错啦】是1年,和我们一样,都是1年

          确实说错了。凭记忆回忆的事,刚好身边有从企业那边过来出差的同时,和他了解了一下。

          瑞士人不仅仅将上滑座埋入海中进行浸泡,还会把主要的大件有关水平度的部件和相关精密度的部件通通进行这种处理,用在海水中1年的时间对各个部件进行充分的应力释放从而使其自然失效,通过这种处理,部件内部的分子结构会更加均匀,平面会更加的平。至于瑞士内陆,周边没有海水条件,可能是通过对周边国家的上游供应商定制零部件的采购获得的。

          在计划经济年代,我国机床企业也是这样对各个部件进行处理的,所有的备料也都是提前1年,埋入地下从而达到与瑞士人同级或者接近的精度,这样产品出厂的品质会高。

          现在的话,就不是这样了。现在中国机床的产量排名前几个的厂子同类产品的合计数就是1年几万台,来不及做这些慢活处理。而且现在强调现金流,能提前一个月备货都是要有队市场较好的预判和资金支持的。很多企业都是铸件商、零部件商将货送到厂里,然后企业就直接开始装配。条件好一点的企业是建一个特殊处理厂房,将这些部件放进热箱中加热,以便达到人工应力释放的效果,但这个没有自然失效的效果好,部件的精度容易反弹。这个情况就直接导致了一个现象:国产机床发货后前半年用的和国外机床完全是一个精度水平,可结果越往后精度就不达标了。而且调试来调试去总是一段时间的反复,等再过一段时间,机床经过充分使用,情况才恢复到之前的精度。这算好的,有的机床厂太急功近利,部件经过应力释放的时间不够,客户来催货,领导顶不住,匆匆在厂内现场装配、调试合格后就拆解、打包全让客户拉走了。结果到了目的地重新组装,由于应力的问题出现了极其微小的公差,怎么也组装不上去了。这事就搞了半年。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 海水和淡水有区别吗?

            放一两年释放应力不奇怪,但是很好奇为什么非得泡在海水里。听说有放在室外的,有埋在厂房内的沙坑中的,依稀记得好象有泡在水池还是油池中的,但是大老远从瑞士送到海边放两年再捞出来,中间不怕丢吗?水太深的话压力也很大,大概要放在多少米的深度呢?哈哈,不是这个行业的,只是非常的好奇。

            现在国产厂商的速战速决的生产方式也有合理之处:现在的机床都靠数控,校正比较方便,过去老的机床调整起来要费劲的多,返工的成本太高;另外,中国有数量众多的廉价优质工程师,现场服务的成本很低;当然了,中国制造的产业水平普遍比较低,磨合期的质量波动是可以忍受的。华为也是这么过来的,农村包围城市,从低往高爬。

            • 家园 不是海水和淡水的区别

              应该是充分释放金属材料应力需要恒定和均匀的温度环境。铸件冷却的时候内外温度不同,等温度均匀下来以后内部热胀冷缩就会产生应力。普通的方法就把材料在露天扔上一年半年的。但是季节交替的温度变化还是会产生无法消除的应力。另外扔在地上,朝上一面风吹日晒,温度变化和贴地那一面还是不会完全一样。所以应力要释放得彻底,还是得拿流体泡起来,而且最好是温度恒定的流体。淡水海水还是油倒不重要。所以靠海就扔海里,靠湖就扔湖里,只要水体够深而且不怎么流动就好。十几米的水下应该足够屏蔽日光照射并且温度足够恒定了。相比在陆上建个恒温的厂房再在里面挖个超大号的游泳池当然是便宜又便宜。既不靠海也没有湖的就只好埋在地底下了。海水腐蚀不是大问题。一年时间,腐蚀也就表面的一层。反正这些表面在后面的加工过程都要去掉的。需要这种处理的都是至少几米以上的大件,被海水腐蚀掉几毫米无关紧要。至于偷,宋朝张俊爱财如命,攒的银子铸成几千两一个的大圆球,名字就叫“没奈何”,就是怎么你也搬不动,偷不走。这些工件可比“没奈何”重得多了,你总不能开上重型吊车拉上几十号人一起来偷吧。而且这种专用的材料你就算偷走了也没处销赃——因为整个国家恐怕也只有这一家厂子会用到。别家你价钱再便宜也没人买,因为用不着。

              • 家园 大部分同意

                金属的应力包括组织应力,加工应力,热应力。消除组织应力,最好的办法是退火,可以让金属的结构更加均匀,各组分更加平衡。但这个应力要100%消除是很困难的,另外工件冷却还会产生热应力。

                其实有一个办法就是用一定的循环热应力去释放,去疲劳,或者抵消金属内部的应力。应该有点类似于阻尼振动的消减,或者对磁性材料的消磁。

                工件放在水下看中的并不是恒温的环境,而是水下均匀的环境,和一定范围缓慢的温度波动,以及水的高热导率。

                其实,简单说,就是金属的时效处理。没什么神秘的。

              • 家园 热处理炉可以吗?

                机床的底座大梁等部位尽量选铸造件,因为比焊接件更加稳定。老欧洲的厂商都已经在这个行业稳定运营N多年了,常年有比较稳定的订单,可以把半成品往水里一丢,过一两年再往外捞。可是这个毕竟太费时费力了。

                听说随着技术的进步,铸造件已经越来越少了,而焊接件越来越多了。原来坦克的壳子都是铸造的乌龟壳,现在随着材料和加工手段的进步,都是焊接炮塔了。焊接和热处理配合,应该是越来越成熟了。听说热处理炉也可以用来消应力。有些机械加工的工序就是每焊接一次,就拿炉子消一次应力。机床的底座体积都不是很大,可以用热处理炉来消除应力吗?

                • 家园 这个与放一两年没法比。

                  热处理炉加热后得降温尽量缓慢和平稳,我所知道的就有用熔盐炉加温后再保温让它自然冷却,冷得越慢越好,占炉子时间很长。

                • 家园 有的厂就用热炉子烤,效果不好,但活干不过来,没办法

                  不这么干活干不完的。

                • 家园 加热冷却都会产生应力

                  一般应用下退火就足够把应力消除到许可范围以下了。

                  但是真正高精度的东西连退火产生的应力都不能允许,那就只有放在恒温环境里一年两年的等了。

                  最高精度的设备用的底座都是石头的。那个应力已经释放上万年了,稳定性当然更好。

            • 家园 小时候见到乡人将木头用石块压沉入池塘中半年。

              千真万确的事情,我还历历在目。铁放进海水中倒没有见过,见过的说说看。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河