主题：【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远
家园 据我所知一般的高端国产整机价格是进口货的1/3 其次，你说的应该是大多数厂。这个情况整体上是这样，但国内有5、6家厂是有自己的高端部件的，我前文里讲过了。
这里提到的丝杆，滚珠，导轨等等真的都是技术水平很一般的通用部件，没有核心竞争力。卡讷讷个对于那些纯粹靠装配的厂来说确实有压力吧。但我文中所提到的那些自己做镗杆、刀头的厂家来说，他们采购这些台湾部件可不是自己做不出来而是为了把有限的产能放在更关键的位置上。因为在今年上半年之前，市场情况还是以供货能力不足为短板的。中国的市场就是这样，随宏观经济的波动而波动，一段时期产能过剩，一段时期竟然供不应求。这里面有深刻的产业结构影响。这个问题我在自家的秘密报告里分析过，这里不展开了。
看到你提及的丝杆，滚珠，导轨，就知道你去的应该是龙门式机床厂，这个类型的产品确实存在你说的现象，但机床企业真正有技术含量的核心竞争力并不在这些东西上，我将在下一个帖子中做一下介绍。
家园 就我的经验，下面那样的基本没有。 “这里还牵扯出一个思路，站在全球角度，我们是否需要将自己积累的资本兑换成外币然后隔空跨海去控股先进的外企，然后催促他们交换技术帮助我们提高自己。这种成功的案例有吗、多吗、能吗。”
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因此，同意你以下的意见：
“资本如果能够更加理性，目光更加长远，哪怕你把投资回报率多拉长几年，给企业的盈利压力再小一点，对自己人的能力再信任一点，对西人的认识再深入一点，凭借今日我们积攒的元气，有钱去和老外谈并购，不如重新认识一下我们自己的潜力，试试对自己投入多一些，减少一些我们爬上高端过程中的痛苦，并不是痴人说梦。”
家园 我们可能可以找出几个在春天的故事的时代的一些例子 在当时，中国的生产力整体上与西方相比差距较大，对比西方自身的落后生产力（无需顾忌出售后的先进技术泄漏风险）在中国人看来即便不算先进也有获得的价值（迅速获得产能优势，并且当时中国的市场远远没有饱和），特别是在一些细分工业上。在这个情况下，一些最早走出去实施并购的中国企业也确实获得了成功。
但是今天这个时代已经不同了，首先是大多数对于西方人来说落后的生产力对于中国人来讲同样落后；其次，中国市场的各个领域虽然需求依然强大，但产能在广度上已经处于饱和阶段，市场的竞争已经显现价格战的恶性循环（本土企业急需在高度上进行拓展，也就是挖进口设备市场的墙角）。在外已经获得不到什么合理要价的先进项目，在内部也缺乏同水平产能增加后市场吸纳的条件。所以现在资本性投资的风险很大，很多项目都是你收购了之后本部公司每年去掏钱养活海外的厂子（你裁员试试，整死你），然后你拿到技术后发现自己的研究院下个月也刚好做到这个水平了。这种事算好的，被坑死的都有。
在这个条件下，模仿过去通过大价钱并购获得收益的模式不如对投资自己，问问自己控股的这帮人能做什么，想要什么，做到之后你能获得什么，现在进口机床的市场这么大，国产设备难道就不能每年从中挖出几亿美元的份额吗？肯定可以！把钱花在这只队伍身上，比花钱去买外国的企业靠谱的多。
家园 中国人嘛，弹性很大，想做好就能做好，关键是他愿不愿意干 关键是如何调动积极性。很多领导，可能没有能力开发这种积极性，也有可能不敢开发这种积极性，所以干脆进口。
家园 说的好！有理有据 不过，愤怒不必了。同样一件事，有的人看到的是光明和善良，而有的人看到的事黑暗和邪恶。这都很正常，观点、立场、视野有所不同。这就像井冈山上，有人觉得红旗打不了多久了，而有人却看到星星之火，即将燎原一样。这也是我虽然看到国内有这样那样的问题，但仍能发现有为国为民、努力向上的人，从而觉得中国的未来还是有希望的原因。
家园 以前进口时有一个能测绘，敢逆向的工程师领头太重要了， 现在产业链逐步完善，国内群狼打退外国狮子抢了一块地盘，已经有头狼为身后计在琢磨划块垄断地盘，变身为狮了。
家园 对，搞制造最希望遇到这样的领导 业内N年前有个这样的事（隐去产品，否则完全可以人肉），有家企业突破传统率先在国内逆仿出了只有进口设备才玩的结构，一家企业的班子在见识之后回家开会，围个圆圈挨个做自我检讨，就一个主题：“为什么我们没有做”。这样的企业这样的人，你如何阻挡他们的进步。
当然了业内烂货也多的是，这里举得例子当然不是大多数的。不是咱不知道业内负面的事情，而是实在没兴趣盯那些破事讲个没完。