主题：【原创】大事件——现象级的《金陵十三钗》 -- 非闲人
家园 首先非常感谢。 关于民族主义，这是个很大很深的议题，我似乎很难说得好，就我自己的认识说点滴。
1.对于“难道民族感非要建立在外人一定烂的基础上吗。这样的民族主义是虚的，自我催眠的，建立在沙滩上的。”，我极不认同。
国家自强自立是必须的，但“软文化”的输出（外输内输）和融汇同样也是不可或缺。无论哪个国家，即使强大如米国，文化输出却最为广泛。所以，一个国家的强大是让自己站住脚，但是，这个世界是关联的，如果不融汇，那么，只能是下一个“闭关”（外界不了解你，你也走不出去）。
而我在上面已提到，目前的现状及前提是，日本还未承认南京大屠杀，其他国家并不了解那段历史或者说早已接受了日本的说辞（这个是从最近的一些列事件可以看出，且在外的河友也可采访一下）。每年要那么多关于二战的电影出来，也有那么多经典全球流传，那，为什么中国（张艺谋）不能拍一部面向世界的南京？
如果连我们自己都不能正视或者说尝试给予正名的话，那别人怎么可能会了解。毕竟，那是真实的历史，这很可悲！
纪念方式也可以有很多种，软文化只是其中一种。电影走出去，这个就是我前面说的意义很重大。
电影本身并非为记恨，而为自强，为缅怀，为历史正名，为真善美大爱，为珍惜和平的今天的每一天！
2.至于“国内网民的虚无民族主义太盛”，我也同样异议。
乐观点说，不用担心，因为中国这个多灾多难的国家，每到关键时刻民族总会凝聚起来；
悲观来说，其实我很担心，看看现在的网络，看看现在的国民言论，倘若如现状般自流，假以时日，将再无民族主义，君不见“精英”特别多么，同化也日益严重么。
- 复 首先非常感谢。
家园 1.我们拍的南京大屠杀相关影片，纪录片也有数十个了吧， 不过多数是在后三十年。所以这句话“连我们自己都不能正视或者说尝试给予正名的话，那别人怎么可能会了解。”不太明白处于何处。倒是在中日友好的时候，这个题材还少拍吧。
2.具体到民族主义，这东东成本很低，威力很大，一点就着。而你担心的JY现在已经是秋后的蚂蚱了。他们的倚仗是洋人，而洋鬼子哪个不是在衰落。你没见JY们的言论现在被打起脸来是啪啪的。要知道十年内中国的GDP就会超过美国，到那个时候，JY们恐怕自己就会转向了。呵呵。
生于忧患，死于安乐，不可不查。现在是该压制和防止（虚伪）民族主义的开始了。不可学大清，也不可学韩国。（吐个槽，我的话你基本没仔细想）
家园 不管怎样，在这个话题上，就此收尾。 一直以来，在河里，我都是抱着学习的心态、游者的身份，不说不评只看这个世界。个人在世界宇宙其间，很是渺小，也甚“无知”（中性词），各种形态，各种言语，都很正常，我微笑着接受，微笑着飘过。
直到今年才注册了个号，寥寥几次。原本由于恰好关注知晓而看到很多同学的误解，于是尝试着中立着就其中内容解说了些。没想有了第二次，又有了第三次。很多时候，说着话题就会越来越大，然后需要说的越来越多。这非我原意。并且，说得越多就越发显得我似乎是粉了，这更非原意。
不管怎样，在这个话题上，就此收尾。
回复1：的确是有一些纪录片，但是我很想问，我们能随口说出是哪些纪录片？对于我们绝大多数人来说，又有多少人看过这些纪录片（或者说去纪念博物馆）？更不用说外国的关注！！！
我说“不能正视或正名”的缘由，是源于有部分人回避这段历史（有是情感真难以接受，也有是仅以此为借口而已），甚至有抱着大腿来质疑、诋毁自己，这就很可笑了。为什么不能提？为什么不能拍？德国认罪了，都可以每年随便拍烂了；那日本未认罪，为什么就不能拍了？
中日友好是现状，也是长久期望。可是，也是必须是在双方尊重的基础上。历史和现在，这是两码事。我们可以保持现在经济文化交流，这没问题。对于过去，我们也可以宽容，但是，倘若对方否认曾犯下的滔天大罪甚至宣扬是谎言的话，难道我们自己也要接受这种面向世界的说法？这是原则问题。
呵呵，你一再强调我没仔细想你的话，其实，我很想反驳的是，你又何其认真看我的原话。我一再强调提的基础是“前提和现状”，这个我说了两遍，此时又说了一遍，你习惯性忽略为哪般呢。
回复2：民族大义一开始我就说这个是很大议题，我很难说好，我也不打算继续说，就你提到的两件作以下反馈（其实我真的有认真看你的话，也有认真回复）。
你说的JY是秋后蚂蚱，我们自有信心，不必担心。后面又紧接着说“该压制和防止民族主义，不可学韩国”，不可自负。那我是不是可以这样理解：这话前后本身就是矛盾的。或者说，首先要压制的是“你”。
“当年的大清就是如此，环视皆蛮夷尔”，而现如今的国内，似乎恰恰并非这个状况。相反地，很大部分骨子里是极为自卑的（在多年米帝的文化输出下），认为“外国的月亮比中国圆”，无论什么外国的都是好的，凡是中国的，都是不好的、差的、有问题的等，却没有客观辩证地去看各自情况；同时，有一部分是盲从的，无论是对外输入的，或还是对内或好或坏的影响（或宣传）；还有一部分，也许有自负（但这个是极少部分）；剩下的一部分是中间地带，以及相对客观认知的。所以，与大清，完全不同耳，“环视皆蛮夷尔”更不知从何来。
话说回来，借你的“大清”，我想再重复一次，中国的“软文化”输出是非常有必要（不输出，就只能接受别人对你输入，你（中国）就很难在世界之中保持自己的“文化”，更不能让大家了解你并交汇）。
不过，“生于忧患，死于安乐”，放在哪里都是赞同。
该保留的保留，该改进的改进，该融汇的融汇，都是基于事实和现状来反应。世界在前进之中。
家园 有关反日，南京大屠杀宣传的问题上，我们并不是没有宣传， 这个至少在后30年是事实。我想你我都不否定这一点。那争议就在于宣传的够不够这样的程度问题上了。我认为，宣传的不够是有历史沿革的，因为前三十年（就是我说的中日友好时期）是无法大力宣传这方面的。至于反日宣传的力度，这个问题太大太复杂，需要重新开贴来讨论。在这里姑且搁置。
“JY是秋后蚂蚱，我们自有信心，不必担心。”与后面紧接着说“该压制和防止民族主义，不可学韩国”的逻辑关系是这样的：
首先，我的原话是这样的
现在是该压制和防止（虚伪）民族主义的开始了基于前面的判断--买办思想十年后将会破产，所以这句话的意思是现在民族主义思潮，特别是虚无民族主义（我个人臆造的定义，与传统定义无关）将越来越流行。比之买办主义，民族主义有着天生的被认同性，狂热性，低成本性。而现在我看到的喧嚣网上的多数属于虚无民族主义，也就是拿些牵强附会，甚至子虚乌有的东西来支撑民族自豪感和民族独特性。虚无民族主义可以也一定会获得一时的支持，但虚的东西总有破灭的那一天。本来是很好的民族主义，这样被演绎的话，必然反噬很厉害。韩国就是很现实，很直接的例子。（请不要让我解释韩国的民族主义，我认为你应该知道）韩国虚无民族主义的后果就是我已经对于他整个民族开始怀疑。我断然不愿意我们也走同样的路。而现实将是（注意“将是”这个判断词），虚无民族主义将在中国渐渐盛行，并达到一定的高度。而我们根本也不需要走这条弯路。这就是“现在是该压制和防止（虚伪）民族主义的开始了”这句话的由来。而应对呢，我前面并没有讲罢了，是现实民族主义，这个民族主义要能解决当前问题，指出当前情况，指明后期方向。一切以现实为准绳，不能指导现实的就不要放进来。
家园 电影还没映，评论都这么多了。烂不烂我都是要看，看了再说。 家园 唉。怎么说呢。。。。 对这种烂片不抱任何一丝希望。
家园 感觉很刻意的用宗教去博取西方人的关注。 家园 表现出西方宗教和文化是拯救全世界的法宝， 才是西方精英文化推崇的电影。比如周润发演的那个国王，也是如此。
张艺谋个人有很深的中国文化印记，不管这种印记表现为是菊豆红高粱，还是奥运开幕式。但他有一个致命的错误，总以为西方精英对东方文化是充满善意的，只要西方对东方文化足够了解，是会全盘接受东方文化的。所以，他把东方文化的元素，包装成西方人愿意接受的方式来展现。比如菊豆红高粱，还有活着，他想表现的是中国人在怎么恶劣的条件下都能生存，特别是精神上的恶劣环境，中国人都很坚韧，忍耐力强。但西方人眼中,这些电影表现的只是中国人的愚昧，无知，麻木，跟坚韧无关。 西方喜欢站在高高的地方悲悯中国人的不幸，所以这些电影能获奖。而张艺谋以为自己的主题得到了认可，更卖力的想以这种方式向西方宣传东方文化。可惜他一开始就表错了情。张最成功的是奥运开幕式，因为要考虑中国人的接受程度，还有政府力量的监管，他没有用西方人惯有（被惯出来才有）的思维方式来表达，结果反而不但中国人接受，西方民众更能接受。我想张在奥运之后应该有所悟了吧。
家园 异议 在恶劣环境下不屈不挠求生存是人的本能 如果失去本能才是麻木 一部分人性是universal 白人黑人拉丁人一样有反映底层生活的作品和来自底层的创作者 能打动人心
there is something in common in our genes and souls
if you don't kneel down first, no one will look down upon you, but if you have to surrender to get along, you are still understood, we've been thru good and bad lives to exist to this day
西方人对宗教和文化一样有怀疑有反叛 无论在哪里 精英=/=SB 而且他们内部也有分歧
至于奥运开幕式 我觉得是折中的产物
家园 我晕，这片子才是真正的毒草呢，你居然会湿了？ 家园 讲述的根本就不是“我们” 虽然背景是南京，我依然觉得陌生，这部电影给我的感觉是轻佻，这不是给我们中国人看的电影。
家园 老谋子喜欢排场 喜欢成排成排的阵势，喜欢到了抵制真实，抵制历史的程度。
他那个不是真美学，是视觉元素的强暴堆砌。
随便看看可以，真要谈什么划时代，什么里程碑，离谱远了点。
家园 总是怀念那段历史有什么意义？ 报仇雪恨吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想作鸵鸟吗？ 打算彻底失忆，还是深埋心中？
南京大屠杀是我们民族的苦难；我们能从中走出，必有自强在其中。正视我们的苦难和自强，而且要百般逃避的当事方和有意无意的旁观者不得不和我们一起正视，是一个有尊严的民族必须要做的事。
这里还没有公映，不知道这是不是老谋子想做并做到的。