淘客熙熙

主题:【原创】四海带路之0 -- 刘老实

共:💬37 🌺887 🌵1
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        • 家园 为啥“萨摩潘自己是绝对不敢去中国朝贡的”

          是不敢还是不愿意?

          • 家园 不敢

            你萨藩本来就是不听话的主,当年关原还吓到了我家权现大人,早就看你不顺眼了,结果现在你又自己跑到中国朝贡去,置我幕府我德川家于何地?锁国令看过没?

            换言之,那么干等于明目张胆的造幕府的反,被发现了必然被镇压,运气好的当主切腹封地减半,运气不好的话就直接改易全藩武士都当浪人去。。。不想老老实实接受处罚的话,全日本的军队等着去扁你,敢公然武装对抗幕府的事情得等黑船来航以后才有。。。

        • 家园 一碰到日本的事,河里像老兄这样平和的就少了

          看看楼上多少花,你这才几朵,虽然看着你的东西更严谨。

        • 家园 如果着眼于开拓未来

          只需关心有利于我们的历史,不必追究历史原本的真实。

          • 家园 这种态度不对,因为如果你说出来的某些东西被人家用证据

            否定了,那么就显得你说的别的话也不可信了。这样得不偿失。

            还是要尊重真实的历史,特别是有证据的历史。

            不管萨摩藩是否控制硫球,而硫球一直是个独立王国这一点是没错的。就像现在美国控制日本,但是日本一直是独立的国家一样啊。现在的日本并不是美国的一部分,不是么?至于说岛上的日本风格,其实夏威夷岛上日本人的东西也不少,你能因此说夏威夷是日本的一部分么?

            所以在这件事情上做假没有任何意义。

      • 家园 中国丢掉对琉球历史的话语权和整体外交政策有关

        一个是韬光养晦,另一个是总幻想联日抗美。

        记得以前新闻联播里经常大张旗鼓地支持日本人民和“冲绳”人民反对美国驻军的正义斗争。以后,日本也可以用中国的新闻联播来证明中国承认日本在“冲绳”的主权。

        不过,我注意到中国出版的地图上,虽然城市名称用的是“冲绳”“那霸”等,但至少整个群岛一直标注的是“琉球群岛”。不知是不是有意为之,还是日本那边也这么用。这有些象对海参崴,库页岛的处理。

        • 家园 群岛名称属于地理名称,不是行政名称

          跟“南中国海”、“东中国海、“黄海”、“日本海”等名称一样。日本想跟中国平分东海大陆架,也没脸把东中国海改称“西日本海”。敢这么干的全世界也只有一个女克。

        • 家园 却是有意为之的

          是测绘方面的要求。测绘局网站能找到这个规定的文本。

        • 家园 关于话语权

          日本对这部分应该是叫西南诸岛的,或者按照日语的顺序,叫南西诸岛。然后具体的岛群应该也是叫琉球群岛。至少大部分英文资料都是如此,日文资料没有确认过,我日文也不是很好,哪位日文好或者在日本可以确认一下

          至于支持日本人民和“冲绳”人民反对美国驻军的斗争,可以这样理解:

          1。用了“和”字,就代表“冲绳”人民不是日本人民的一部分,是并列关系,而不是从属关系

          2。可以把这个“冲绳”理解为琉球群岛中的冲绳岛

          3。美国在日本本岛也有驻军,所以可以结合起来说支持日本人民反对对日本本岛的驻军,支持“冲绳”人民反对美国对冲绳岛的驻军

          4。冲绳岛上住着琉球人,华人,巴西人,日本人,美日混血的好多人,这些统称为“冲绳人民”

          最后:

          5。这又不是给了不许要,要了不许给。当年放下话语权,现在可以再拿起来嘛~中美签了联合公报,美国一样可以通过对台湾关系法,这是一个道理

          最后,其实现在中国的外交政策还是如此,不会主动跑去别的国家搞分裂,因为自己有台湾等软肋。不过除了外交之外还是有很多别的手段可以用的,接下来我会写

      • 家园 萨摩藩可是一直都和德川幕府家不对付阿

        从战国时代一直到幕末。倒幕的时候,岛津家和毛利家可是主力大佬阿。

        • 家园 德川家康很有远略

          他想让萨摩藩支配琉球,他支配萨摩藩,让日本江户幕府用琉球的马甲跟北京政府搞交易,朝贡。不丢面子又得里子。

          萨摩生计困难,德川忽略了岛津家在关原的杀子大仇,下令免去他们修建退休将军居城骏府城的金钱和劳役,让他们能够集中人力物力。德川还特地加以指导。。

    • 家园 【原创】琉球一

      琉球1

      琉球现状:

      琉球地理:

      琉球群岛位于日本的九州岛和台湾岛之间,西面是中国东海,东面是马利亚那海沟。地理位置非常重要,是美国围堵中国“岛链”的核心组成部分。近期中国驱逐舰队去西太平洋例行训练,走的就是琉球的宫古水道,这是我国大陆去往太平洋最经济的航线

      受黑潮暖流影响,气候是热带雨林气候,主要的自然资源是鱼类,受季风和热带风暴影响,降雨充沛,主要岛上也有充足的淡水供应。主要的自然灾害也是台风和季风带来的大量降水,此外也受海底地震和海啸影响

      目前环境很好,因为没有工业也没有污染,最大的污染源就是美军基地

      美军驻军基地占了可用地的25%,而且选的都是好地

      主要城市在本岛冲绳岛南部,冲绳岛北部多山区,自然保护的很好(没人开发)

      琉球人和社会:

      主要族群:琉球群岛上绝大部分人口属于琉球人,此外也有少量(5万左右)来自日本本岛的人,此外也有少量琉球人和美军的混血,少量美国人(1万人左右,除去驻军),此外还有朝鲜人(685人),巴西人,菲律宾人,和中国人(2200人左右)

      人口:依照最新统计(2011年11月),大约是142万人,人口略少于北京市丰台区,略多于北京市通州区

      语言:由于日本政府长期推广的结果,大部分人说日语,少部分人会说英语(为美军和游客服务),也有一部分人会说中文(包括机场人员和酒店人员),琉球本地语言基本没见到,也许有人会说

      宗教信仰,人口结构,教育程度,就业率等略,可以参考日本统计局的资料

      琉球的经济:

      琉球尽管处于中国经济圈,东南亚自由贸易圈,和东北亚经济圈的交界处,但是本身经济发展却非常差

      琉球经济以农业和旅游业服务业支撑,除简单食品加工外没有任何工业

      主要农产品:红薯,紫薯,糖类,鱼,也产少量的香蕉,蔬菜,稻米等农产品,以及用这些制作的甜品甜食点心等

      旅游和服务业:

      琉球主要的经济来源是来自日本本土的旅游。琉球2011年差不多有750万到访的游客,绝大部分来自日本本岛,一少部分来自美军家属。而到访的中国大陆游客(不含香港台湾)差不多有5000人左右。琉球的那霸机场每天都有数班往返日本本岛的航班,基本都是为游客服务。当地的经济也全部向旅游倾斜,包括餐馆,酒吧,旅游景点,大巴等

      对美军驻军的服务也算是一种服务,是冲绳市的主要收入来源

      美军用地的地租据说占了该县收入的5%

      但是美军用地占了冲绳岛可用地的25%,而且由于驻军限制,严重的制约了琉球经济的发展,给的那点钱实在是得不偿失

      琉球的人均收入(2005年资料)差不多是200万日元每年,是日本所有县中最低的,只相当于日本平均的一半,单亲家庭占所有家庭的比率为6。16%,日本第一,失业率7。5%,为日本第一,谋杀犯罪率为10。5(不知到单位),是日本第二。最低时新629日元,平均家庭存款600万日元,国家高考分数58。3,这几个都是日本最低的

      (资料来源,日本统计(但是不是统计局),详细的资料网上都有,感兴趣的可以区找一下看)

      该地区政府的收入不知道,银行系统是否跟本岛相连不知道,电网貌似是不跟本岛相连的,发电貌似主要靠煤(78%),石油(21%)和天然气(规划中),不知道这些都是从哪进口的

      本地没有什么资源,所有煤和石油也都是进口的,此外因为没有工业,所有生活用品大部分也要从日本本岛进口,由于物流原因,所以实际售价略高于日本本岛

      琉球交通:

      琉球对岛外的交通主要靠飞机,本岛冲绳岛上只有一个那霸机场是民用机场,而且这个机场是跟日本自卫队的军用机场共用的(我坐的飞机在等跑道时就看到P3C起飞和降落,还有战斗机,型号不详),大部分航线都是到日本本土的,此外也有少量小飞机连接群岛的其他有人岛。国际航线貌似只有到关岛的一班,到台湾的一班,到香港的一两班,到韩国的,以及到中国大陆的2-3班(分别是东航和海航的,国航的1月才开)

      公路系统不是很好,除了主干道之外,大部分都只有2车道,不过也没什么关系,因为路上跑的集装箱车还没有中国一般县城的多。铁路只有一条从机场到市区的单轨电车,运力很低

      美日在琉球的驻军:

      美国驻军大约有2万人,是美国在亚洲最大的军事基地之一,驻军包括海军,海军陆战队,空军等

      此外日本自卫队在此也有驻军,共用那霸机场,此外最近更是要把原来驻北海道的精锐师团转到与那国岛等,把战略重心转移到西南,也就是台湾和中国东海方向

      琉球独立运动:

      从1879年琉球被日本强行吞并后一直存在独立运动。二战后由于美日冲绳岛战役期间日军的琉球屠杀(担心琉球人汇同中国人报复日本等),日军强迫自杀,屠杀和死于两军交火的琉球人共有15万人(依照美军战史),相当于当时琉球总人口的十分之一到三分之一,考虑到琉球群岛现在总人口也才140万,我认为这个比例接近五分之一到三分之一。因此战后琉球强烈要求独立或国际托管。由于日本的这个暴行,现在琉球仍然有很多人在公共活动中拒绝升日本国旗。

      后来美军为了自己的战略利益不顾琉球人民和全世界人民的反对,于1972年强行将琉球“归还”给日本管理。但是注意这只是交给日本政府管理,而没有提到琉球主权的归属问题,因此日本对琉球是没有主权的。从1972年到现在2012年,日本在琉球经营了40年,没有外力的支持,琉球独立运动很难发展壮大。根据2005年琉球大学教授统计大约有25%的人认为琉球应该独立,20%认为日本是否认可都要独立。考虑到琉球是处在美国和日本的双重占领和压迫下,民众没有言论自由并且恐惧政府报复,所以实际支持琉球独立的人数比重应该更高。大部分琉球民众,比如独立来更支持在日本政府管辖的框架下争取更大的自治权,原因是“这样做比较现实”,在问起他们为何不支持琉球独立运动时,大部分民众的回答也是“不现实”“美日都有驻军,打不过他们”“没有人支持,不可能独立的”“独立了日本游客不来,没有饭吃”,之类

      理想中琉球独立的目标:

      理想的目标:琉球成为独立国家,驱除美军日军基地,换上解放军基地,彻底斩断日本对外扩张的念头

      现实的目标:琉球在日本框架内自治,除了名义上受日本政府管辖外具备国家的一切实际功能,琉球上没有美日中任何一国的驻军,成为完全中立地带

      迫不得已的目标:在琉球独立具有一定势力时,以断绝支持或者有限支持琉球独立为筹码,换取日本对我在其他方向上的支持

      怎么做?待续

      关键词(Tags): #四海带路通宝推:织网渔夫,夜郎国主,dahuahua,
      • 家园 这两个目标中间还有一个更加可能的目标

        理想的目标:琉球成为独立国家,驱除美军日军基地,换上解放军基地,彻底斩断日本对外扩张的念头

        现实的目标:琉球在日本框架内自治,除了名义上受日本政府管辖外具备国家的一切实际功能,琉球上没有美日中任何一国的驻军,成为完全中立地带

        琉球成为独立国家,驱除美军日军基地,琉球上没有美日中任何一国的驻军,成为完全中立地带,类似瑞士那样。

        • 家园 这样的战略要地很难有永久中立国。

          即使有,也很容易被交战方侵犯。参考两次战前的比利时。

          瑞士能武装中立,一是他多山的地形,二是他不在主要交通线上。

          奥地利现在被各大国强制永久中立,但大战开打估计还是免不了被德、俄侵犯。

      • 家园 消费两枚通宝推荐
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