主题：【原创】柞里子：2011的美国：公平社会篇 -- 柞里子
家园 对对对 这也是缠中说禅先生一直在强调的马克思跟孔子之间的相同之处 全部都是立足于人 劳动创造价值实际上是人在创造价值 人创造价值根本上是为了人自己不是为了什么劳什子的上帝 所以老兄说的透彻 之所以这个价值用时间衡量 因为时间是逝去之后永不再次归来的生命 与其说劳动是时间的交换毋宁说劳动是生命的交换
- 复 楼主是共和党
家园 对，公平不公平不是全靠法律规定 穷人也未必都是懒汉，富人懒汉倒是不少。首先，美国教育资源就不公平，大量教育资源给了私校，而私校只对富人开放，然后才有可能上名大学，穷人公校生要付出数倍的努力才可能赶上。
胡佛总统的时候，不就是这一套理论吗？失业只和勤懒有关，真的这样吗？罗斯福早推翻这个论调了。只是对某些人，这个论调总有生命力。
家园 我什么说过失业是因为懒？ 失业的原因只有两种：
一种是要求过高。
比如，某些工作的外流就是因此造成的。
最近GM准备关闭在韩国的工厂，改在国内交个合同厂家，合同厂家的条件是得按$9/小时工资，这工资与目前这合同厂家付出的工资相同。
GM的工会不干，正酝酿罢工。
也许你认为$9/小时太低，但人家有不回流的权利与机会。
一种是能力不能适应社会的需要。
这不仅涉及个人失业，也涉及公司的倒台。
比如，电报这生意就几乎不存在了。
不能及时调整能力，无论是个人还是公司，都难以在社会生存。
家园 调整能力哪那么容易 如果2，30岁，还好调整能力，如果上了50，有2，3个孩子要养，你还那么好调整能力吗？社会的改变让某些专业失去了作用，学这些专业的人大批失业，不能说他们懒不能调整自己而失业吧。
家园 你说的这些属于社会福利。 出于人道的立场，应该使这些人生存。
但不能保障这些人的就业。
每个人都应该注意自己的市场价值。
如果没有财产做后盾，尤其应该如此。
比如，在选择专业的时候，你就不能只顾自己的兴趣，而应该考虑什么专业在目前以及未来最有前途。
如果你以为不能有财产，大家都得从同样的起跑点起跑，那就要靠革命了。根据以往的革命经验，结果并不理想。不过换一批人爬上去而已。
就算财力相同，个人的能力也不同。
如过不允许能力强的多挣，结果会如何？
如果你有过50-70年代在中国生活过的经验，应该知道。
家园 回到我前面说的美国私校问题 我就觉得美国不公平，资源被少数人把持，穷人孩子要上名校10倍难于富家子。（名校在大多数公校就不招生）而父母是穷人，孩子休想上私校。这样下去，肯定富者更富，穷者更穷。这样社会，怎能说公平
家园 首先，我说的是， 我不认为基尼系数公正地反映社会公平。
其次，公平与否是相对的。相对于基尼系数排名榜上名列前茅的一些国家而言，美国社会并不相对不公平。
名校在公校不招生之说，并不正确。
首先，名校有公私之分，州立大学绝对不允许歧视公立中学。
其次，私立名校也并非不录取公立中学的学生。不错，私立名校对一些私立中学有照顾。不过，政府不能通过法制限制私立学校的政策，只要这些政策合法。很多私立名校对穷人子女有相当的照顾。不如，哈佛等名校对家庭收入10万-6万者免费。
所以，穷而优秀者，并不愁没有出路。相对于中国而言，无论是同公立还是私立相比，美国的私立名校都做得更好。
穷人难，毫无疑问。问题是穷人古今中外都难。
相对来说，美国比较容易，至少比中国容易。
既然你用数字10倍之说，你就得有调查统计的数据。
否则，10倍之说就是信口开河。
资源永远是被少数人控制的。不可能多数人都有财力控制资源。
你的思想其实就是共产党的思想。
共产党的革命无论是在苏联、东欧还是在中国，都证明是极端不平等的灾难而绝对不是平等。
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