淘客熙熙

主题:本人认为写得最精彩的悼金正日文. -- 沧海笑一声

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        • 家园 感谢:作者获得通宝一枚。
        • 家园 只要能扁毛,那就是对的。
        • 家园 为什么

          谈工业化为什么只谈封锁不谈苏联对中国的156项工程援助?

          我既不提封锁也不提援助是因为这些都不是问题的关键。内因和外因的关系对于学马克思哲学长大的中国人来说应该是基本常识吧。

          更重要的原因是我那个帖子是谈金正日,只是作为比较提到了毛泽东,并不是讨论毛泽东经济的帖子,结果被你上纲上线开始喊起口号来鸟,蛮搞笑的。

          我一向都是很挺毛的,但我是把他当伟人挺而不是当神人来挺。知道有个词叫捧杀么,民主就是被那些JY给捧杀完蛋的。

          • 家园 完全不同的两类人,胡乱攀扯,还很有理了?

            就金家系列那个水平,顶破天比一下常凯申算是给足丫面子了。

            就一打着社会主义招牌搞封建军阀的玩意,也配和破家全国开创中国现代化国家历史的老毛做比较?

      • 家园 吃的饱不饱,过的好不好,都是这些年听那个系媒体说的
      • 家园 太祖时代的人们,肯定不愿意回到委员长那个经常连

        饭都吃不到的日子。太祖时代人们过得不怎么样,也比委员长时代过得好,这就是太祖搞经济的成功。总不能说太祖把所有的事情都做好了,后代只等着享用,才叫做太祖搞经济行吧。

        这样想,纯粹是败家子的想法。

        • 家园 这是一个拼爹的时代

          抱怨老毛的人无非就是怨老毛没留下万贯家财,而只是留了防身的家伙,出门不够帅气。

          亚洲发展起来的几个地方,日韩台湾都是靠美国人的军力保护伞,无需在国防方面投资太多。所以现在日本和韩国必须买F35,台湾则地位更低,只能买美国的垃圾武器。

          放到世界上看,欧洲的德国,亚洲的沙特、巴林也占了美国的便宜。但是世界上没哪个国家敢把美国当傻子看,所以德国在欧盟当中要借助法国的势力。沙特、巴林这些国家更是不停的大单购买美国的军火。

        • 家园 这只证明了蒋介石搞经济更烂而不能证明毛经济搞得好

          而且一个是内外战同时开打时期一个是和平时期(朝鲜战争也不是发生在国内),两者没可比性。

          • 家园 发现大庆之前,中国只能跟苏学,而苏的轻工一向很差。

            大庆和苏联一五六完成时间差不多,一旦时机到了,毛泽东马上就脱苏转西,引进了四三,作石化粮布。

            和美国接上与引进四三是七二年,而加强与西方贸易时间更早,而邓小平复出是七三年。

          • 家园 一个人长大成人也要十八年

            如果内外战时期是原谅蒋介石搞经济不好的理由,那么建国后几亿人嗷嗷待哺,而土共承接下来的却是一个焦土样的国家,土共要养着几亿人,虽然经历的事情不同,但重要性没有什么两样。

            任何事都不可能说,49年一声呼喊,一夜之间柴米油盐都从天上掉下来。

            但重工业体系的建成,实际上就是带动了轻工业,农业的前进步伐。而轻工业,农业的前进,对人民的生活改善就是必然的。

            你这种评论像一种负向评论,表面上像是在贬底太祖,但实际不过是改变了评论的方法而已,本质并没有变。还是能说明太祖做得比蒋介石更好。

            而历史的前进车轮会告诉我们,这世间有很多比蒋介石做得更差,或者差不多的人,那么,事实上就还是能说明,太祖做得比很多人都好。

            其实在理论上争来争去没有太大的意义,当年我们国家是不是发展得那么严重不均衡,不如各自去找些统计资料来看一看更好。从中央,省里,市里,甚至县里的关于人民生活的统计资料看看。

          • 家园 什么叫经济?柴米油盐是经济,重工业也是经济

            且后一个经济是前一个经济的基础。

            满口毛泽东不懂经济的人,其实自己才是不懂,呵呵,且装懂,拿着西方经济学的鞋去套发展中国家的脚,不合适则削之,可笑之至。

            作为一个大国,没有第二产业的高度发展,谈何崛起?谈何称霸?而工业体系的建立和初步完善是毛泽东最大的经济成就。

            毛泽东之前的中国,没有可称之为工业体系的东西,甚至没有可称之为工业的东西。而毛泽东后的中国,有了一个基本完善的工业体系,此类工业体系,全世界只有3家和一个联盟有,即美苏中(美俄中)及欧洲。

            说毛泽东不懂经济者,格局太低下,更低下的是独立思维能力。

            大部分流行的西方经济学(所谓流行,自然也就不包括马克思经济学),都应该被扔进历史垃圾堆,学之者傻,信之者弱。

            通宝推:kmy1810,威武,
            • 家园 柴米油盐和重工业发展严重不平衡也能叫懂经济?

              还是老话说得好:饱汉子不知饿汉子饥饿,站着说话不腰疼。没挨过饿的后人只看到毛为我们留下的工业基础,感受不到没饭吃挨饿的痛苦,就像现在很多人可以很淡定地看待朝鲜老百姓的痛苦大谈国家利益一样,因为自己不是朝鲜老百姓,受苦的不是自己。我们后人会觉得工业体系对自己非常重要,可当时挨饿的人们会另有想法。

              我不懂什么西方经济学,但如果一个国家领导人搞经济搞出大跃进大饥荒你还非要说他很懂经济那我也无话可说。民以食为天。

              谈搞重工业谁也比不上前苏联,我想没几个人说苏联很会搞经济吧。就算按你说的柴米油盐和重工业都是经济,只搞好了重工业也就是个50分,相比毛泽东卓越的政治军事才能,他的搞经济能力确实不咋样。如果不是文革后的民生凋零人心思变恐怕还轮不到邓小平上台。

              • 家园 我看你和姓袁那小子差不多,还停留在小农社会

                现如今这年代,那柴米油盐布的背后哪个离得开重工业?

                连这个都不懂还出来妄谈什么经济,不好笑吗?

              • 家园 你的说法就好像质疑植物出苗期为什么不开花

                就好像说不在出苗的同时开花的植物就不是好植物,就是严重不平衡。

                凡事有个先后缓急,出根出苗一定是在开花结果之前的,重工业的建设一定是在轻工业的完善之前的,对于大国必须如此,小国不具可比性。

                还有,你居然提到了饥饿。很好,非常好。

                对于一个国家,要有横向比较的雄心,也要有纵向比较的实际。横向来看,当时的中国,生活水平比不上很多国家,但和自己的过去比,则成效巨大,是中国历史上进步率最高的年代。

                至于“文革后的民生凋零”,呵呵,作为一个经历过文革的人,(虽然当时年龄上小,但也经历过)我不知道什么叫民生凋零,我只知道,那时我和我的父母正在向往着四个现代化,如果不是你看重的邓的上台,四个现代化的实现只可能提前,不可能拖后。

                那时我的父母,是一个大型设计研究院的技术人员,他们当时,文革后期,就参与了43工程。文革后期有很多轻工业项目已经成规模了,这就是为什么没有理论只会摸石头的人能占便宜的原因。

                还有,你真的把主席当神了,呵呵,真左派不会把他当神,只会当伟人。在你看来,毛泽东没有横空出世扔给大家一个世界第一的中国,就算失败,呵呵,是不是啊?

              • 家园 柴米油盐和重工业发展完全平衡只存在于几个历史瞬间

                麻烦给举个例子,当今世界,哪个国家柴米油盐和重工业发展平衡?

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