主题：lk看见一文未见过，讲的是平方时一个在美外交官的故事 -- 白浪滔天
家园 怎么有些国人的思维总是非此即彼，要俺说两个都该死！ 前者不该挟洋自重，后者不应祸国殃民。
但不得不说，中国的传统，不做汉奸或者背叛者是中国人最低的底线。所以杀人如麻的军阀只要起来抗战，都是中国人的一份子，纵然一世清廉，汪精卫也永远不被绝大多数国人原谅！！！
当初严世藩权力大得无人撼动，最后不也是安了个通番的罪名，再无人敢保。
如何拿捏这个度，是受害者与加害者都要考量的事情。不能因为自己是受害者，就挟洋自重。加害者其实更有机会挟洋自重，一样要受到强烈谴责。
所以，凡事还是面对面坐下来好好谈，不要动不动就扯洋人进来浑水摸鱼。中国人的事，是真的要学会中国人自己解决。
家园 花这个“加害者其实更有机会挟洋自重” 其实改革开放三十年，就是政府挟洋自重的三十年，政府是帮软蛋，所以百姓更不能挟洋自重，否则从统治阶级到被统治阶级上上下下争相贿秦，那我们就全完蛋了。
家园 问题是有人先不分青红皂白 我不知道乌坎到底发生了什么，也不想对乌坎事件进行评论。但是楼主的这句话
联想到乌坎不知道是不是谣言，村民条件中第二条“邀请路透美联等五大国际媒体见证”，之前不管有理没理，就这一条该杀！立刻造反都要比这个强一百倍看见黑体了吧！什么叫“之前不管有理没理”？，就是说哪怕是把你逼得没有活路了，只要你敢于向外求助，那些被民脂民膏养肥了还祸国殃民的人就可以杀你！要想不被扣上汉奸的帽子，你要么忍着，要么造反。即使你马上造反，杀得天昏地暗，尸横遍野，血流成河，也要比向外求助强一百倍。至于因此而被外敌趁机进攻中国，甚至亡国灭种，那就不必考虑了。我曾经不知道什么是“爱国贼”，这里就见着一个。
孙中山借洋人的保护建立民国，国共合伙听从洋人的命令发动北伐，共谍在租界藏身，是不是也是“之前不管有理没理，就这一条该杀！”
以民为本，却把老百姓逼得向外求助，不去自我批评，还来苛求百姓。请问，这种人该不该杀？“两个都该死”，看起来是公正中立，其实是混淆是非。在这个问题上，抱歉得很，还就是非此即彼。别忘了，民贵君轻，中间还有一个社稷次之。
通宝推：长人,家园 这位河友老觉得自己身在北洋政府时期，要不就是羡慕北洋政府 治之下的时期。
所以愤慨的指责爱国人士为“爱国贼”，因为爱国人士确实妨害了袁世凯签订21条啊！
家园 我只想明确一个问题，就是，谁的责任更大？ 是官还是民？
当初延安有农妇诅咒毛泽东，说闪电为什么没把他劈死。毛泽东是怎么做的？调查原因，发现是因为税太重，于是减税。
家园 偶就知道有人要拿苏联说事，怎么还没有把武装保卫苏联拿出来 首先我们看现实，中国到了满清末年的状态吗？当然有些人是这么说的，但是这么想我看比那些被忽悠瘸的差不了多少。
第二向国外求助，抑或说外人是这么好心的么，助人为乐？我引的文章那位外交官已经说的很好了，“请你记住，不论在北京，在天安门，在那块土地上，发生什么样的事情，那里，永远是，我们共同的，祖国！”然后把手向台下一挥，“不是他们的！”
第三真的成功了问题解决得了？本来就是利益问题，只要中国还不死发达国家，资源这么紧张，不管是什么体制，照样解决不了，而TG这个组织目前来看组织动员干事能力比嘴炮JY强一百倍。
第四回到现实，如果碧蓝我们输了，自然有大把人去找洋靠山，那样国家再次回到49之前的状态
最后说一点，中国49年之前曾经天真的以为外国能帮助中国，孙中山靠外国成了？还是TG靠了苏联给的高达把KMT团灭的？现实是最后只能自己解决，立足自我，自力更生，该翻脸就翻脸。民不聊生最后只有造反解决，在这之前从建国以来的经验不是被乡派出所所灭，民不聊生了那么天下大乱血流成河也不是以人的意志为转移的。
家园 所以请日本皇军给中国贱民来主持公道，这个戏码上演过。结果 是汉奸被深恶痛绝。
这就是为什么说这一条没有什么“有理没理”的讨论空间。讨论这个的，不过就是“人权大于主权”的论调。
鉴于，在日本皇军统治下中国人吃米都是犯罪，美军给越南人民洒的落叶化学药剂，美国化学公司污染了印度就跑回国逃避任何惩罚，伊拉克人民利比亚人民被美军北约轰炸死的跟渣一样，所以你的人权大于主权的论调，只能得到俺们老百姓的唾骂！
告诉你，就是现实有人欺压，俺们反上山当土匪也比当汉奸狗腿子高贵一万倍！呸你个“人权大于主权”。俺们自己的命要掌在自己手里！
家园 造反、开打内战，难道不会给日本皇军制造侵略中国的机会？ 所谓“爱国贼”，说的就是你
家园 空一格委员长也是这么认为的 攘外必先安内嘛
而且空一格委员长也是善于借助国际友人的典范，找个李顿调查团来要回东北
看来空一格委员长的衣钵传人还真不少呢
家园 你管我们是不是贼，不过就是贼也比自甘当汉奸的高级一万倍！ 呸个汉奸！
家园 好，好得很！颇有舞台剧效果，我在喝水啊！ 友情提醒下：换这个词吧，“狗汉奸！”这个是不是戏剧效果更好点？
家园 这么说你是不赞成造反革命的嘛！ 说话注意基本的逻辑。
家园 那就直接卖国？好一个新“汪精卫” 毛主席教导我们：人民内部矛盾要人民内部解决。您的论点是：我如果内部解决，“可能”会给敌人机会。那就不如直接卖国，拱手相让给敌人。这样自己拿到的好处多一点！
当然，您眼里的敌人不见的是外国势力，也可能是占了你利益的兄弟。既然兄弟不仁，我就靠外人，拆散这个家，破罐破摔。
通宝推：七宗罪,吹西门的雪,