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主题:朝鲜为什么要和美国谈判——我的一些观点。 -- 隔路山贼

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      • 家园 90年代初中国的外交很务实

        苏联解体后不久就和那些加盟共和国建交了,而且和以色列也建交了,相比而言和韩国建交只不过是小儿科,而且北棒自己外交政策也不知死活,之前自己单方面提出废除朝鲜停战协定,美国将来要轰炸北韩只能说也是求仁得仁,到时候还得把中国再拉下水,能怪中国不生气?

    • 家园 朝鲜经济相当于韩国5%,政治三代世袭,垮台已成必然

      东德垮台的时候,人均名义GDP是西德的40%到一半(实际还要更低)。而朝鲜不知道低到哪里去了。

      所以朝鲜现在政府的垮台已经是时间问题了,这不是中国帮不帮的问题,而是中国以前奉行不干预朝鲜内政,结果让金家搞垮了朝鲜,一旦朝鲜爆发内部革命,中国毫无办法。

      • 家园 不但是时间问题,而且tg看不出有什么预案

        一旦金三失控,中国基本上连出兵的借口都找不到,除了在边境上陈兵堵难民外,无计可施。

        别忘了中国的反越,朝战凡是在国际势力棋盘上落子都是与当时的黑老大们有过通气的,反越是美国同意的,朝战更是苏联一手撑着的,除了当时的印度是十三不靠属于三不管斗殴,现在中国为了金三与华尔街翻脸,这种可能性存在么?鸡的屁怎么办,国内的维稳还要不要。

        基本上tg在北朝鲜这些年下的就是死棋,做都做不活。最后很可能还是回到明朝格局拿东三省当边境,反正tg多年来也是这么对东三省打算着的。

        • 家园 那美韩现在怎么不抓住机会赶紧上

          中国会不会出兵,去了不就知道了吗?

        • 家园 你说的这种局面是不可能的

          美国韩国目前对朝鲜局面一无所知,连金二去世都是两天之后才知道的。怎么有能力在朝鲜挑动内乱呢?

          退一万步说,就算朝鲜真的乱了,在国际势力的棋盘上,也是中国的地盘,别的国家不会轻举妄动。不可能朝鲜内部找不到一个亲中国的人,那中国也白混了。只要朝鲜内部有任何一股势力邀请中国出兵掌控朝鲜局势,中国出兵就是顺理成章的,更何况还有中朝友好合作互助条约在手,就算朝鲜内部没有任何一股势力邀请中国,中国也可以借口外来国家侵略朝鲜,而主动出兵帮助拯救朝鲜。

          总之,朝鲜就是中国的,稳稳的。别的国家,谁也别乱打朝鲜的主意。华尔街更加不可能为了朝鲜跟中国闹翻。真到了中国出兵朝鲜半岛的地步,驻韩美军也别想再呆下去了,中国军队这次是不可能在38线停步的了。

          金二去世前,外界知道中国对此有什么预案吗?谁能知道中国有这一套组合拳,在我看来,堪称完美呢。

          • 家园 朝鲜内乱和美国挑动毫无关系,是朝鲜经济崩溃和朝鲜

            人民发现被欺骗后的必然反应。

            朝鲜的困境在于,经济持续低迷,远远低于韩国,则政权合法性就日益削弱,而改善经济就要对外开放,而对外开放则神话金正恩的愚民政策无法继续,所以朝鲜最后的结局一定是内部革命。

            而朝鲜内乱,中国不可能出兵去扶植金正恩,其实也扶植不了。

            美国一样救不了穆巴拉克,这不是中国出兵能解决的问题。

            • 家园 怎么定义经济崩溃呢?朝鲜金家一直好好的,是否证明朝鲜

              经济从来没有崩溃过?

            • 家园 小国的命运和大国的博弈息息相关

              朝鲜战争结束后北方有相当一段时间生活水平比南方高,现在这样很大一部分原因在于苏联解体朝鲜拿不到低价石油造成的。

              朝鲜内乱中国为什么不去支持金正恩?当年韩国光州人民起义,美国没有在背后支持韩国军政府的镇压行动吗?要知道韩国的军事指挥权在美国人手上,没有美国的支持韩国的军政府调的动军队吗?

              • 家园 韩国一直遭受美国剥削,而朝鲜一直接受中苏援助

                朝鲜,低价石油,日伪时期工业大都在北方,人口少,耕地多,林业资源、煤炭、矿产都比南方丰富,

                朝鲜发展得到了中苏大力援助,而韩国一直被美国剪羊毛,

                十五年来,美国敲骨吸髓地掠夺南朝鲜人民的财产。据南朝鲜的通讯社透露,到1958年止,美国已从南朝鲜人民身上搜刮了三千七百零八亿五千万圜。美帝国主义的疯狂经济掠夺和李承晚集团的卖国政策,造成了南朝鲜工业雕蔽、经济混乱、通货膨胀、民不聊生。

                由此可见,大国环境是完全有利于朝鲜的,朝鲜人口少,资源多,工业基础雄厚,得到外国无偿援助和低价石油,搞成这样还比不过被美国建羊毛的韩国,完全说明是朝鲜自己的问题。

                朝鲜内乱中国为什么不去支持金正恩?当年韩国光州人民起义,美国没有在背后支持韩国军政府的镇压行动吗?要知道韩国的军事指挥权在美国人手上,没有美国的支持韩国的军政府调的动军队吗?

                问题是韩国军政府最后还是垮台了嘛,那个全斗焕不是也被审判了嘛?

                美国救不了韩国军政府。

                中国也救不了金正恩,中国最多只能不发表意见,真么可能亲自派兵协助金正恩镇压起义呢?美国也没这么做吧?

                • 家园 你在偷换概念

                  苏联解体前朝鲜有相当长时间生活水平比韩国高,现在低是没有低价石油和美国封锁造成的。美国对朝鲜的敌视是半岛的混乱之源,这是现实你承不承认,事实都在这里。

                  • 家园 韩国发展有低价石油?美韩是朝鲜的最大粮食援助国

                    苏联解体前朝鲜有相当长时间生活水平比韩国高

                    不如说金日成同志吹牛的水平比较高,相当长是多长?请你具体谈谈。

                    据苏联使馆观察,除了配给的每天600-800克食品,工人们几乎什么也得不到,而当时朝鲜一个普通工人的平均月工资只有1500朝元,但市场上一米棉布就要300朝元,一条领带要300-500朝元。尽管如此,当苏联提出在援助计划内增加一部分消费品时,却遭到拒绝,朝鲜政府坚持还是要工业设备。

                      其三,最严重的问题在于农业。由于农业合作化速度过快引起农民不满,加上农业投入不足,取缔粮食买卖,从而造成普遍的粮食恐慌。朝鲜政府没有采取有力措施发展农业,而是寄希望于合作化的高潮。生产合作社在短短4个月(1954年9-12月)间从998个(1.87万农户)猛增到10098个(33.27万农户),严重打击了农民的生产积极性。当年粮食产量低于1953年的水平,不足230万吨,而计划是300万吨。不满的农民屠宰牲畜,吃掉种子,只是坐等国家的资金帮助。各地上报的粮食收成大约每町步(约15亩)30-35公担,但实际上不到20公担。由于虚报粮产,再加上过高的实物税(23-27%),农民实际缴纳的粮食已经超过其收成的50%。1955年春天,出现了饿死人的现象,乞丐和流浪者的人数迅速增加,抢劫和犯罪行为也大大增多。强制性的征收以及禁止粮食出售,还导致一些地方出现了反政府传单和农民抗粮抗税的情况。

                    1959年6月,朝鲜要求苏联紧急供应3万吨小麦,并把1960年到期的1.23亿卢布贷款延长5年。赫鲁晓夫马上答复,不仅批准了朝鲜的要求,还把贷款期又多延长了两年。1960年2月,朝鲜又提出在贸易协定之外,请苏联再紧急供应5万吨粮食,此外还希望能够满足朝鲜经济发展对石油的需求。苏联很快就答应将提供粮食。当然,这些临时帮助还不能解决根本问题。5月2日金日成与苏联大使会谈时提出,如果赫鲁晓夫不能很快来朝鲜,他就要去莫斯科。普扎诺夫试探性地询问朝鲜需要什么帮助,金日成提出,要实现七年计划,朝鲜还缺少9-10亿卢布的外汇,另外希望从苏联得到1.5万吨棉花和10万吨粮食。在分析了朝鲜的经济发展形势和苏朝经济关系后,苏联国家对外经济联络委员会提出,在计划和协定之外,让苏联再向朝鲜提供补充援助的可能性不大。然而,克里姆林宫的决策者没有采纳这个建议。

                    反正1990年,苏联还没垮台的时候,韩国绝对比朝鲜高,否则中国何须与韩国建交?

                    现在低是没有低价石油和美国封锁造成的。美国对朝鲜的敌视是半岛的混乱之源,这是现实你承不承认,事实都在这里。

                    奇谈怪论,难道韩国有低价石油?

                    美国韩国现在是朝鲜最大的粮食和化肥援助国,美国再敌视朝鲜,也没有禁止朝鲜进行正常贸易,现在国际制裁是在核试验之后,针对的是奢侈品和军火。

                    朝鲜要有三星内存和手机,难道中国不买不成?

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