主题：中帝国主义ABC(0) -- 达雅
家园 你的差错就在仅以国家权力大小来衡量是否是帝国主义 而且这个权力的大小，你自己并没有一个确定的标准。
你没有认识到现代帝国的本质。
家园 按列宁的说法 帝国主义是垄断的资本主义是最终极的资本主义。就算是这样，也没有说过所有资本主义都是帝国主义的。国家就是国家，一个管理组织，有强弱，但行使一样的管理权力，何来权力大小之分，只有权力覆盖范围之别。
不过倒是应该说说你对帝国主义的标准是什么，可能大家说的不是一个东西。
- 复 按列宁的说法
家园 你就已经不是在讨论问题了 有点胡搅蛮缠的意味了，权力作为现代国际关系理论中的中心概念，比较其大小也不是我的独创。这个东西却是按照一定的标准是可以比较的。你能说美国有能力做的事情和伊拉克一样多嘛？权力本质上是一种能力。
家园 问题是现在说的是一个国家政府组织要不要 走帝国主义的道路，不同的政府组织当然有能量大小的差别，用权力的大小又或权力的覆盖范围来衡量只要确定大家的最终意思是什么就行。
但是作为相似结构的管理组织，大家对是否走向帝国主义这个方向的选择权是平等的，你说我以政府组织能动员的力量来决定是否是帝国主义又进一步说我对这个能力的大小没有明确的标准就不是我原话的本意了。
家园 最后对这个话题回应一下 您要是转不过弯，我也没办法了。
1）资本主义国家最终的归宿就是现代帝国，这是列宁理论所确认的。
2）下面就在于你如何定位当下中国的国家性质到底是国家资本主义还是社会主义国家。
3）关于这个问题，我们的判断是，中国不是一个社会主义国家，社会主义不可能在一国范围内成立，社会主义是一个全球化完成产生了世界政府之后的产物。
4）因此鉴于当下的这个国家资本主义的经济基础，就必然导向列宁所提示的那个结果。除了成为帝国，不可能还有别的选择（当然民国路线就另说了）。
5）我们所有的论断都是建立在马克思所提示的——经济基础决定上层建筑的理论基地上，而不是什么社会主义道德理想，一切关于政治的判断，需要贴合现实性。
家园 那我也总结一下吧 1）资本主义国家最终的归宿就是现代帝国，这是列宁理论所确认的。同意，虽然列宁的理论不一定正确，但目前找不到更合适更贴近的说法。但鉴于马克思说资本主义的掘墓人就是它自已，建议改为资本主义国家最终的归宿是社会主义，其发展的最终形式是帝国主义更合适。
2）下面就在于你如何定位当下中国的国家性质到底是国家资本主义还是社会主义国家。我的定位，中国目前不是一个完全的资本主义国家，资本主义在中国是被套上了链子的，但资本主义正在极力挣脱对它的约束，其努力的方向之一就是走帝国主义道路。
3）关于这个问题，我们的判断是，中国不是一个社会主义国家，社会主义不可能在一国范围内成立，社会主义是一个全球化完成产生了世界政府之后的产物。我的看法，世界政府应该是共产主义的先决条件而不是社会主义的。社会主义只是跟帝国主义斗争的工具，或者说过渡阶段。
4）因此鉴于当下的这个国家资本主义的经济基础，就必然导向列宁所提示的那个结果。除了成为帝国，不可能还有别的选择（当然民国路线就另说了）。列宁，毛泽东那批人就做过别的选择，去打破这个体系而不是去当这个体系的老大，他们叫建设社会主义。
5）我们所有的论断都是建立在马克思所提示的——经济基础决定上层建筑的理论基地上，而不是什么社会主义道德理想，一切关于政治的判断，需要贴合现实性。现实是罗马不是一天建成的，刘邦搞分封不是为了否定抛弃郡县制，如果你老在帝国主义的体系里打转，那当然只有搞帝国主义。
- 复 那我也总结一下吧
家园 您应该好好再回顾一下我们在此帖中的一些讨论 关于社会主义经济基础之建立的现实困难，我们之前也都讨论过了。
至于毛的所做所为的深远意义，我个人以为今天来评判都是不合适的。具体的派别会按照自己的理解去诠释毛泽东所作出的战略抉择，也实属正常。
关于您“打转”的说法，我只能表示遗憾，我还是只能强调一句——政治是现实的事情。
柏拉图认为，理想的政治“应该”是哲学家成为王或者王成为哲学家，可是现实中的政治选择从来没有按照那种“应该”而做出。这幕柏拉图自己的戏剧所揭示的一些深刻道理不是可以让我们随意就忽略掉的。
家园 问题是帝国之路也是现实困难得紧 比较起来社会主义的困难说不定还小点，对毛的评论100年以后看看可能更清楚些。
如果中国有美帝的地缘优势的话，在帝国跟社会主义之间摇摆摇摆倒有可能，可惜那个才是真不现实。
说起来美国也算根红苗正（反帝革命出身，开国就孤立主义），后来受了黑暗势力的引诱（从门罗主义开始），时而清醒时而被黑暗力量控制做那帝国之事（多边主义），不知不觉已经成长为大boss了。虽然成了大boss,却又还没有彻底被黑暗力量所控制（现在孤立主义又抬头了），在现在这个关键的十字路口，要不了多久就可以看看它是不是还会沿黑暗的道路继续走下去。无它，如果不是花儿街的太贪，就不会把国内搞得问题百出，帝国主义的本性啊。国内出现问题不是想法去治根，而是想通过对世界的金融掠夺来解决，又是帝国主义的本性啊。中国要走上帝国主义的话一样要面临这些问题，无解，可惜却没有美国那样的地缘与实力，不折不扣的危险之路。到时候美帝自我革命完成自已掘墓人的转换搞个美国特色的资本主义乐子就大了哈。
家园 印度不算嘛？ 尼赫鲁“有声色的大国”什么意思？