主题：中帝国主义ABC(0) -- 达雅
家园 路都是人走出来的 秦始皇统一中国的时候哪有现成的路给他走。继续革命的理念就没有丢掉，近两百年来这个世界从工业革命到信息革命从来就没有停止过，按生产关系适应生产力的说法，社会生产关系的革命当然不可能完全停滞不前。这个向前发展的过程中有倒退不一定就代表对过去方向的否定，就像汉初的分封不代表对秦制的否定一样。
谁是资本主义的掘墓人？如果是资本主义自已的话，那它的发展并不完全是件坏事，因为它越发达就离自已的坟墓越近，可能这也是为什么说极度发达的资本主义离社会主义只有一步之遥的理由之一吧。从这个意义上来说，该担心的不是资本主义在中国的高歌猛进，而是对外对内的帝国主义在中国的高歌猛进。因为就帝国主义的本质来说，对外的霸权掠夺维持不下去的时候必然会转向对内。
但帝国主义实施霸权掠夺的工具是国家，中国必需以国家的力量来抵抗这种掠夺，除非这个世界真的发展到全球大同，没有国家这个概念了。想对外批件帝国主义的外衣吓吓人也不是不行，但这样做没什么意义，因为真正的帝国主义是吓不到的，人家认的是现实的利益交换，倒是有可能把第三世界给吓跑了，自已变成孤家寡人。毛主席当年应该是不准备搞资本主义的，可能一个是副作用太大，一个是当时环境也不允许。但既然现在环境变了已经搞上了，就只有想法把副作用控制到最小，哪还能尽量往帝国主义那边发展呢。以前总觉得达到目的就好，不太理解为什么把路线问题看得这么重要，现在看来是有一定道理的。
- 复 路都是人走出来的
家园 重复了，删掉一个 但帝国主义实施霸权掠夺的工具是国家，中国必需以国家的力量来抵抗这种掠夺，除非这个世界真的发展到全球大同，没有国家这个概念了。竞争是很残酷的。就算中国的终极目标是全球大同消灭国家这个概念，但是在这个过程中，中国必须保证自己的生存，保证自己在和美帝的竞争中不被灭掉。
至于中国是否走向帝国主义，其实要看“帝国主义”这个名词下面真正包含的是什么。比如讲，钓鱼岛的归属，日本就有人游行的时候举牌子“打倒中华帝国主义”。跟越南的南海争端，越南人也说中国是帝国主义。最近南韩抓了咱们的渔民，还倒打一耙说中国是帝国主义。等等。如果真是这样的中帝国主义，我认为是好事。中国不可能一味温良恭俭让或者一直“韬光养晦”，到了该争取自己利益的时候，就是要用实力捍卫自己的利益，不要害怕被人说“帝国主义”。
- 复 路都是人走出来的
家园 中国必须增强国家的力量才能在和帝国主义的竞争中获胜 但帝国主义实施霸权掠夺的工具是国家，中国必需以国家的力量来抵抗这种掠夺，除非这个世界真的发展到全球大同，没有国家这个概念了。竞争是很残酷的。就算中国的终极目标是全球大同消灭国家这个概念，但是在这个过程中，中国必须保证自己的生存，保证自己在和美帝的竞争中不被灭掉。
至于中国是否走向帝国主义，其实要看“帝国主义”这个名词下面真正包含的是什么。比如讲，钓鱼岛的归属，日本就有人游行的时候举牌子“打倒中华帝国主义”。跟越南的南海争端，越南人也说中国是帝国主义。最近南韩抓了咱们的渔民，还倒打一耙说中国是帝国主义。等等。如果真是这样的中帝国主义，我认为是好事。中国不可能一味温良恭俭让或者一直“韬光养晦”，到了该争取自己利益的时候，就是要用实力捍卫自己的利益，不要害怕被人说“帝国主义”。
家园 帝国主义这个概念是近现代才有的 ，比较容易成为一个负面标签而滥用。特别是邻国之间的有领土跟经济纠分的时候，一般来说听听也就算了。
不过真正帝国主义的表现是跟霸权主义，殖民主义、军国主义、法西斯主义等联系很紧，这跟保护自已合理的权益还是不同的。
家园 你的问题可以参考汪晖的书 《中国现代思想的兴起》中仔细讨论了古典帝国、中华朝贡体系和现代帝国的区别。
可以说旺晖的努力已经在西方人那里产生了影响。
不过我们这里恰恰就是在现代帝国的意义上来描述中国未来帝国主义之走向的。这些标签随着中国海外利益的扩张，您无须担心，必然会一个个落到咱头上，躲根本躲不了。
家园 干嘛要躲 哪个帝国主义国家不是堂堂正正走上的帝国主义之路，几句骂名就能阻止么。反之，如果你不是要走这条路，几句骂名算什么，嘴又不是只张在别人身上，中国又不是没有宣传机构，无非是大家换个领域再斗争而已。
你说的旺晖的书没看过，不知道他对帝国主义的定义是什么。不过现代的帝国主义一般是特指以资本主义形式的国家垄断为基础，主动去大量掠夺领土，资源或经济利益。
- 复 干嘛要躲
家园 现代帝国的概念很难说是定义出来的 更多的来说是在历史沿革中慢慢达成的共识。其实现代帝国最经典的解说还是在列宁那里，现代帝国总是以资本扩张为特征，是以资本的全球化为背景，根本的目的是将帝国的资本能量扩展到全世界。
家园 这倒是 大家使用这个词的时候都是在用自已解释。不过要是有点领土纠分就都上升上帝国主义的高度的话，这帝国主义也未免太不值钱了。
从大英帝国的私掠许可开启的殖民主义时代，到第三帝国跟小日本帝国的军国主义时代，对资源的掠夺是越来越有效率，不过都走不通啊。到了美帝国主义的全球化浪潮下依靠霸权主义的金融掠夺，基本上可以说是帝国主义的极致了，不过现在看来走不走得通还是有很大的问题。中国要想走帝国主义道路的话八成又得加上中国特色四个字，不然也是走不通的，那时候说不定人家美国倒开始走米国特色的资本主义道路了。
家园 帝国主义这个说法嘛，我们自己内部讨论 用来在马列毛主义的框架下看问题，获得一个清晰的视角。
但是！
出去这些话不要和洋人乱说，大家要讲政治！
遇到洋人要学会说车轱辘话，打哈哈！
家园 你这是做梦啦，人家时刻盯着我们的互联网呢 都在西西河发了这么多帖子讨论中帝国主义了，怎么可能指望人家完全不知道啊。
还有你这个帖子，简直是欲盖弥彰吗。你这么一说，那些真心讲中国不要帝国主义的人，也被你盖上了“打哈哈”的印章啦。
家园 哈哈，看来是我此地无银了 只是忽悠他们老百姓的而已。战略家忽悠不了。战略家们都是马基雅维利主义者，中心的概念是权力，他们只看态势，不看忽悠。
但是！
老百姓是好骗的，骗他们的老百姓，让他们认为我们人畜无害，处处为了美国人民的根本利益着想，这是一项必要而艰巨的政治任务，需要我们各位持久不懈的努力。
哈哈，就从忽悠身边老外开始吧。
家园 你还是naive了，该怎样就怎样吧，不用刻意 就算你可以装出一副人畜无害的样子，西方人可并不会为此而怎样怎样。他们说“死的印第安人才是好的印第安人”。“萨达姆有大杀器”而“以色列和日本是爱好和平的国家”。有时候正相反，你越是人畜无害，人家越要攻击你。没有核武器的萨达姆和有核武器的小金，停止核研究的卡扎菲和坚持核研究的伊朗，就是最好的作为对比的例子。正好可以印证我这句“你越是人畜无害，人家越是要攻击你。”。
朝鲜都宣布核试验了，小布什还是对朝鲜视而不见，却坚持伊拉克的萨达姆才是十恶不赦的，虽然萨达姆一再坚称自己没有核武器，而且还开放调查团把它家里查了个底朝天。可是，“善良纯洁”的美国人民啊，就是相信“萨达姆有大杀器”。
当初70%的美国人是支持小布什攻打伊拉克的。难道这70%的人真是因为相信萨达姆的大杀器是对美国的威胁吗？其实真正的原因是因为相信“我们的军队可以轻松把萨达姆解决掉”。这就是“你越是人畜无害，人家越是要攻击你。”。
所以我说呢，该怎样就怎样吧，不用刻意。中国现在已经有了不过分在意别人眼光的实力了。