主题：民主和集权问题 -- 慧诚
家园 这样的战略也可以理解成是对美军发展的因应 而不是简单的折中。关注一下未来“三军联合数据链”（这个名字是编的，但东西是实实在在的）。看看全世界有几家搞类似的东西，就明白未来战争的形式了（很科幻）。所以我不同意你说的未来是教廷和新教的PK，也许目前在意识形态上是两家独大。但在武装力量上。恐怕“教廷”根本没有做“新教”对手的资格。而要跳出基督教的语境，并且还要建立有利于生产力发展的社会环境，成系统的只有马克思主义一条路了。如果说改开30年不能和建国60年割裂开来看的话。那么把1840年后中华民族救亡图存的百年斗争作为一个整体来看更加让人震撼。中国选择马克思主义的道路并不是偶然所得，也不是什么大一统的需要。是要结结实实的踩出一条路来的。在这个基础上再看孔家店的轻易倒掉，那几乎是历史的必然，或者说那才是历史的常态。在此基础上，把1840年后中国人的选择和罗马帝国衰落时的选择对比着看，才有现实意义。我是在工作中经历了一些项目，结合着自己在其中的所见所闻。越发的感觉的自己的人能过去，心却过不去。试过宗教，也回归过儒家典籍，还信过普世价值。但就是觉得一个比一个不靠谱。直到后来半夜爬起来看复变函数积分变换……和线性的东西甚至量子力学，不求甚解，但求重新填满空虚的大脑。直到看回马克思主义哲学。才觉得，这几乎是历史已经选择好的。所以在祖国还是帝国的争论中，我一直到现在都在坚持“帝国”。走出去，是中华文明去汲取世界文明精华的必然之路。内敛的文明内核在宋朝就已经是个失败的试验了。而在当时的洛阳，犹太集聚区被直接同化，就已经宣布了一神教在中国的发展是不能引导当时的中华民族走向更加强盛的。以此中华民族甚至尝试过依靠与游牧民族的媾合来解决文化内核问题，均未得正果。最后，人民选择了马克思。
通宝推：真理,家园 美国好像是从年初就提醒赴泰国注意安全 后来被泰国驳斥。。。。
家园 能得到葡萄老大亲自回复真是开心 提前祝葡萄老大元宵快乐！
家园 总装是1998年成立的 家园 抱歉把去年成立的部门混淆了 负责装备采购的
家园 谢谢葡萄的资料 我本科的时候选了一门关于儒家的课，当时比较喜欢，也因此读了四书的大部分篇章。那种文言文所具备的模糊，当时曾给我一种自我注解的认同感。把自己的人生感悟用古人的言语重述一遍，仿佛自己神交古人，俨然跻身“君子”行列。但是出来和人交往多了就感觉"君子"“小人”之辩与社会中的平等论交精神不符，对实际事务的解释用“微言大义”的风格来概括更是害人不浅。还看到一些人居然认真为“君君臣臣父父子子”洗地而不知自新。虽然出于一度的民族主义立场我希望传统的复兴，现在看着这些只好放弃了。新中国是一个全新的文明，这个文明只能用今后经过充分讨论的新思想来注释了。
家园 人民对平等的追求就是就是工业化的最大推动力 如果从事艰苦劳动的工人代代服从组织纪律，老实扫地，那还需要机器干什么？正是因为新生代工人不能忍受压榨而跳楼，富士康才被迫采用机器人，而机器人的使用又对能够操纵设计机器人的更高素质劳动力提出了要求，国家就得普及高等教育，发展新科技，让越来越多从事艰苦劳动的工人及其后代摆脱贫穷，最终达到人人完全平等。
于此相对，强调纪律不讲平等的国家是法西斯，把封建等级制宗法制当文明根基的是印度。
家园 说个有意思的话题 前不久的TED演讲中有这样一个主题，关于进化论。演讲者表述中，进化在今天的文明时代有三个假设。大体是，现代人类依旧在既有的进化路径中继续进化，一种说，在技术条件改变的人类生活方式限制中我们的本身进化已经停止。而第三种就是，现在人类文明创制的生活方式，导致技术与人类自身的进化相互融合变得越来越密不可分。
曾经在几年前，在别人的回复中表述过这样一种存在。曾经在冷战时期的全面竞争时代，无论是欧洲和美国都有各自的超级战士计划。你把这些相关计划的衍生，看做是上述三种进化论新思路的附属品。这些计划背后造就的新产物，我曾经脱口而出对当时的参与讨论的人说，那已经是一种新物种了。
如果我们可以从这些抽象的远离多数人事物中回现代生活中。我想问你的第一个问题是，如果没有现代工业辅助下的农业，没有了技术培育，没有了化肥没有了农药，我们今天的农业生产还能维持么？有关专家在中国农业生产问题上曾经这样说过，如果没有化肥和农药支持，我们现有粮食产量会减半。
如果你真的开始思考这个问题，并开始有自己的答案了。那么我要问你的第二个问题是，如果没有现代技术的支持，没有那些经过工业化普及的各种维生素和抗生素的支持。现有人类社会的平均寿命会有什么影响？在中国，1949年之前，人均寿命是35。这个也是英法等国家在工业革命前的人均寿命值。还有你提到的现代西方社会问题，你忽视的是，在1960年代，美国欧洲开始设计现在的养老保险制度的时候，他们当时的人均寿命是65-72.所以他们给定的养老金实际设计在72-75区间。但是，在二战后，青霉素的大规模生产与制造，拉开了抗生素主导人类健康生活的时代。同时工业化生产的大量疫苗开始给我们社会中的群体大多数带来从小抵御那些在历史上曾经产生过巨大破坏力的传染病机遇，而不是少数几个帝王或者少数特权群体的专享物资。
如果你开始接触第二个问题所及，并开始有自己的答案。那么我可以继续问你第三个问题。工业化给我们普通人生活带来什么改变？我来举一个普通的例子，中国是在两宋时期才开始出现油炸食品的。也在这个时期，我们开始掌握煎炸烹烤四大烹饪手段门类中最后一种的时期。在这个时期，起决定作用的是榨油机的出现。是的，在儒生眼里不起眼的榨油机，不仅在食物结构上改变了我们的生活。更重要的是，从那时候起，普通人可以开始尝试购买相对廉价的灯油供晚上照明作用。而后，是美国标准石油公司的煤油灯出现，用更廉价的油品和免费赠送的油灯，打开了中国市场。而到现代，通过工业化时代创造的几乎无尽电力用在这里多数人都可以接受的廉价的几乎可以在日常收入里忽视的价格给我们提供前所未有的夜间照明。曾经有专门史讲过相关影响。我这里可以摘要的是，夜间照明的普及，远远不止是解放了人类在日照之后的生产生活能力。从某种角度说，我们今天在工业化所普及的各种常见的生产生活保障中。普通人已经在开始享受那些古代帝王都试图垄断的物质供应，甚至我们今天一个普通人所能享受的物质与文化生活保障，都不是古代帝王可以企及的，比如抗生素。
其实在你想过之后，你不妨想想。如果没有农药化肥，你说的这些想的这些，是不是还有意义。同样，如果没有抗生素没有那些从小给你种植的疫苗，以及其他普及的医疗手段，什么样的指导可以带领多数人跨过35岁人均寿命这个历史平均线。另外可以补充的是，在两宋时期，如果说普通市民生活三分之二开始在维持日常衣食住行上是一种常态，我可以告诉你如果他们要维持我们今天这样的夜间照明时间，恐怕即使在榨油机出现后。当时两宋时期一个普通人人的全部收入也是不足以购买足够的灯油的。
那么如果你觉得看到现在，我问的这些问题还有点意义，或者有点值得思考的价值。那么是否你可以回到你的基本点，脱离历史的架构，有没有生命力。或者你不妨扪心自问，我前面已经提过的问题。我把这个问题归宗到这里很多人想竭力维持或者鼓吹的事物上来表述的话那就是。
为什么，曾经在我们历史上起过那么重要主导地位的一种文明及其意识形态，不曾给我们带来今天我们绝大多数普通人习以为常到忽视的物质供应。在这个问题中，我建议你不要急于想这里很多人想当然的回答。那种不假思索，不考虑现实世界实际问题的引经据典，已经不再为这个社会的绝大多数人接受了。
另外，我这里有件事始终觉得很好玩，我自己能写出来的，实际都是我们自己小圈子里经常讨论大体成熟的东西。简单的说，能说能写的大致我们都有自己认为可执行的解决途径的东西。而这些问题写出来，你看看多少前面说的不假思索的回答有多少。
类似的话题，我们在今天的讨论里，第三次涉及中国基层社会治理的问题。这里讨论中掺杂的既有大学生村官下基层的问题，也有乡镇撤并与中国转型中基层治理的背景与思路。这个思路仅仅拿在今天可以说的就是，过去基层治理中那种某种程度对带头大哥放任的半自治模式已经到头了。而今天一些人还在继续一种深化国家政权撤离乡镇的制度性建设的方向。那么我们实际点说，这两种思路之下指导的投资规划与发展方略，无论及于公司财团还是个人家庭肯定有一方要悲剧。让时间来说明吧。
而上面这个段落，我只想说的是，回到特定的意识形态的话题，如果不能从解决社会实际问题出发。提出，实际的解决问题的办法，空喊什么。说白了，在现代社会眼里和哼哼唧唧的无病呻吟没区别。大体如此。
通宝推：拈花虎,xtqntd,
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家园 呵呵，你说的某些人继续深化国家政权撤离乡镇 这不是大海在广东干的吗？结和他搞神马官员财产申报，看不明白了，大海那套以及背后的口才派，注定要被历史清洗的。逆潮流而动吗。
当然他的那套和国内的要走正常国家道路，普世价值那条路的人是一脉相承的，这套东西在复旦那边是叫的最强的。前天，葛剑雄在给本科生上课时候还激动的讲这个，然后是对印度的推崇，一亿中产搞好了就成功了。
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家园 葡萄看没看最近新出的一部英剧 叫black mirror，第一季一共三集，挺有意思的。
豆瓣的介绍
《黑镜子》是一部3集的迷你剧，由Charlie Brooker一手打造。每集都是一个独立的故事，不同的演员、不同的故事背景、甚至是不同的现实社会，但都围绕我们当今的生活展开。如果说科技是毒品，它的确也会让人上瘾，那么它带来的副作用是什么？《黑镜子》正是把镜头聚焦在欢乐和不安之间的区域。在过去10年间，在我们有机会和时间思考和质问之前，科技就已经改变了我们生活中的方方面面。每个家庭、每张桌子、每个手掌之间都有一个屏幕、一个监视器、一部智能手机，一面反映时下现实的黑镜子。我们膜拜谷歌和苹果，Facebook比我们的父母更了解我们自己。我们能够访问全球所有的资讯，但我们脑子里却装不下超过140字的微博。该剧是《The Twilight Zone》和《The Unexpected》的融合，聚焦我们对当今社会的不安全感，以尖锐、悬疑、讽刺的故事形态娓娓道来。如果我们的世界变成这样会如何？ - 复 说个有意思的话题
家园 关键是怎么恢复基层组织 如果是对土地进行股份化，指望通过这种占有生产资料的方式来希望建立基层秩序。对于必然会失去生产资料的人，该如何处之。逼他们去当教徒？
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家园 超级战士计划 外链图片需谨慎，可能会被源头改,
记得葡萄您按照邵康节梅花易数做过些预测,
请问那些太乙高人和超级战士是否能够左右国际政治和社会发展?
我们研究政治经济问题,用不用考虑这些特殊因素?
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家园 农村土地打算流转到国资手里吗？