主题：【原创】香奈儿战斗机 -- 晨枫
家园 还是世道变化 幻影III的时候，法国能够春风得意，还是竞争对手少而且不是太强。幻影III和同时代的F-104和Mig-21并称是当时的三大。F-104机动性不好而且事故率高，Mig-21因为政治原因西方国家或者亲西方国家不用。美国其它机型F-102和F-106是高速截击机，F-105强调轰炸，这几个都不大出口(F-102给过希腊土耳其)。剩下美国出口的还有F-5(F-4出口要到60年代末)。相对于当时的F-104和F-5，幻影3的空战性能比较好，在导弹还不够稳定时候，它的两门德法机炮是大杀器。特别是以色列飞行员用幻影3的机炮打落不少米格（包括21）。幻影III也是欧洲第一种速度超过2倍音速的战斗机，而价格好象也不贵（有些网文说到幻影IIIC用到了“价格低廉”）。还有几个有利条件:
1 当时军用飞机并不贵，比如比利时，西班牙，和巴基斯坦，都购买了F-104和幻影3两种飞机。
2 英国和其他的欧洲国家当时并没有研制出同等的战斗机在出口上竞争。标枪和猎人老了一代，高速的闪电长于截击。
3 法国在中东和非洲国家还有比较多的政治影响力，有利于飞机出口。南美国家购买也很多。
幻影III的出口用户有：
阿布扎比，阿根廷，澳大利亚，比利时，巴西，智利，哥伦比亚，埃及，加蓬，以色列，黎巴嫩，利比亚，巴基斯坦，秘鲁，南非，瑞士，西班牙，委内瑞拉，扎伊尔。
幻影F1的出口用户有：
厄瓜多尔，加蓬，约旦，利比亚，摩洛哥，西班牙，希腊，伊拉克（部分1991海湾战争逃往伊朗），科威特，南非。
幻影2000的出口用户有：
巴西，印度，卡塔尔，阿联酋，秘鲁，希腊，埃及，中国台湾。
可以看出幻影2000损失的国家主要被美国的teenagers替代，比如比利时，瑞士，西班牙，以色列，智利等。主要是输给F-16和F-18。
F-16的出口国家和地区：
巴林，比利时，智利，丹麦，埃及，希腊，印尼，以色列，意大利，约旦，韩国，摩洛哥，荷兰，挪威，阿曼，巴基斯坦，波兰，葡萄牙，罗马尼亚，新加坡，中国台湾，泰国，土耳其，阿联酋，委内瑞拉。
F-18的出口:
澳大利亚，加拿大，芬兰，科威特，马来西亚，西班牙，瑞士。
幻影2000时代，英德意也研制出了二倍音速的龙卷风，但是后者似乎不太注重出口，除了上面三国以外，只有沙特使用。但是“台风”出台后，力推出口，跟阵风头碰头。另外，俄罗斯的东东也出来了。这样“阵风”这种性能不占明显优势，价格明显劣势的东东就悲剧了。
- 复 还是世道变化
家园 还有一个原因 在喷气式和超音速技术初期，概念上的创新很重要，概念对了头，性能就进了一大步。法国、瑞典都是这么起来的。现在炒概念已经不够用了，需要refinement，这就是钱和时间的问题，法国国力支撑不动了，未来就不大光明了。
- 复 还有一个原因
家园 幻影III本身不是空中楼阁 发动机是二战德国的底子。
我在另外一个网站看过，二战中德国也研究过无尾三角翼，而得发机炮也来自德国的毛瑟炮。这个网站我记不得那里了。似乎幻影III有不少德国的渊源。
后来法国的幻影F.1，2000，阵风一直都是在III上面的渐进。有点像Mig-15到21。但是技术瓶颈到了就不容易发展。2000和阵风价钱又不好。对手来看，F-16和F-18技术上比F-104飞跃了多少，而且价格还有优势，F-16因为产量大，还有更便宜的二手货可以买。
很多老用户的幻影2000还没有到换装的需要。要么可以升级，没有必要多花一笔钱买阵风。还有的老用户手里还用F1，但是新机型却是美国的，比如西班牙。还有的用户，比如秘鲁，先买2000，又买米格29，最后花钱去给2000升级。
阿根廷马岛以后元气大伤，还是用原来幻影III和短剑，没有买什么新东西。
瑞典的鹰狮至少定位比阵风好，就是低档市场，价钱便宜，适合要求不高的国家用。现在好歹还有泰国，捷克，匈牙利，南非，好象英国也用它训练飞行员。这个结果对于瑞典这个小国不算难看，但是难看的是门口的挪威芬兰，老朋友奥地利的单子都输掉了。Saab-37没有出口，Saab-35出口过丹麦奥地利芬兰。瑞典的摊子没有法国那么大。
家园 估计阿根廷马岛之后死也不愿意买法国的东西了 坑爹的法国人
关键时候掉链子
家园 这个怪不了法国 主要还是南美经济危机，手头钱少。巴西的幻影2000的资金也很长时间不到位。
阿根廷战争的掉链子还是自己的问题。就是马岛战争的决策和准备仓促到了极点。军政府在动手前多买些飞鱼也没有作。空军根本没有出海作战的准备，侦察机缺少。这些东西完全都可以开战前准备。至少多买几枚飞鱼，多买几架侦察机都是可以做到的。
值得讽刺的，英国本来都打算把航母退役的。如果阿根廷耐心等待一下再动手，也许就不一样了。
如果阿根廷指望一二战都和英国并肩作战而且当时是铁杆盟国的法国在战争时候给自己输血，这就是糊涂了。
阿根廷军政府因为反共有功，跟美国关系也是不错的。但是一动手美国毫不犹豫支持英国。
阿根廷完全是错误了估计了形势。一个急于转移国内矛盾的军人独裁政府，出这样一个昏招。
1981 年 12 月，根据加尔铁里愿意相信的理由，阿根廷军政府作出这样战略决定：武力夺取福克兰群岛，以赢得国内的政治支持，并以此作为与英国未来谈判的筹码，提高在谈判桌上的地位。这一战略误判完全忽略了一个以海权立国的国家对海外能源供应的重视。4 月 2 日，英国宣布与阿根廷断交；3 日，英国上院全票通过武力收复马岛的决议。4 月 5 日，英特遣舰队出航。由于加尔铁里的战略误判，导致阿根廷的军事战略突然转向：由准备和智利的军事冲突以及国内反暴乱，转向实施远海作战。不幸的是，阿根廷的军事力量并不适应这样一个军事战略，更糟糕的是，从 1981 年 12 月下定决心到现在的 3 个月里，阿根廷的军事力量没有为此进行任何准备！阿军将被迫在对手选择的时间内、在自己不熟悉的地域、以一种陌生的方式进行作战。
由于福克兰群岛的归属关系到英国未来的能源战略。对于英国这样一个海洋国家，能源供应可谓生死攸关。阿根廷夺取福克兰群岛的行为恰恰戳到了英国的敏感神经。所以，英国在获悉阿军攻占福克兰群岛后立即宣布与阿断交，成立以首相玛格丽特撒切尔（Margaret Thatcher）为主席的战时内阁，作为最高决策机构，并制定了以武力为后盾，政治、外交、经济多管齐下，迫使阿方撤军，如果阿根廷不屈服，就用武力重夺福克兰群岛的战略方针。4 月 3 日，英国上院决定武力收复福克兰群岛，行动代号“联合（Corporate）”。
不过在军事上，英国人陷入了与阿根廷人一样的困境——皇家海军的训练与部署同样不适合远征行动的要求！英国政府内部对英国在世界上扮演的角色和是否应该继续维持一支耗费巨大的海军一直有争议，不过争议归争议，对国防预算的削减却一直没断过——从 60 年代开始延续了 20 年，导致英国军事实力严重削弱。事实上在玫瑰园行动之前，英国政府已经决定将海军仅有的两艘航母“竞技神（Hermes）”号和“无敌（Invincible）”号退役。因此很多人认为阿根廷如果再晚些时候夺取福克兰群岛的话，结果也许就完全不同了。
- 复 这个怪不了法国
家园 南半球出不了强国 拉丁天主教民族各国，除了法国还屹立在强国之林外，其他的都是一群笑话悲剧。
- 复 这个怪不了法国
家园 阿根廷当时是买了，战争开始后法国卡住不给了。 加尔铁里倒不指望美法会帮他，他是基于英国不会还手的判断，就象当年尼赫鲁认为中国不会还手一样，最基本的作战准备也没做。
例子还很多，阿根廷的炸弹引信是高空轰炸用的，低空投弹造成多枚命中后不炸，有的英国船回国后才发现还有未爆弹。
阿根廷潜艇用的线导鱼雷战前没有检查校正，对准英国军舰发射后不知跑哪去了。
这些事有一件做好了都够英国喝一壸的。
- 复 这个怪不了法国
家园 80年代的阿根廷军政府和大清国完全有一拼 夺取福克兰群岛并稳稳占领在军事上来看根本不算难题，可是他们偏偏选择了错误最大的那条路。
- 复 这个怪不了法国
家园 当年的法国可是以走中间路线而著名的 所以 阿根廷对这个老牌资本主义帝国抱有幻想
而且 都以为美国会照顾下南美，美洲是美国人的美洲 结果没有
从阿根廷的角度来说 很受伤
从我们后来人的角度来看 很必然
家园 法国这个中间路线还是有限度的 前面就因为阿拉伯国家的反对，而中止了对以色列的幻影的出口。后来以色列人自己偷了图纸。
家园 关于马岛海空战 比较全面的是方方的
福克兰战争中的空中力量
里面纠正了不少过去错误的印象。特别是“海鹞”击败“幻影”的战例，并不像人们认为的那样海鹞使用了垂直机动，而是阿根廷飞行员的错误。
当然也有些错误，比如已经被放弃的“大西洋运送者”作了“无敌号”的诱饵，就被很多人否定。
家园 法国的德法航炮确实来自二战的毛瑟航炮 英国的阿登航炮也是同源的。