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主题：无过无不及 - 对整体局势的讨论 -- 桃子甜
家园 恐怕还是五湖四海 既然留学人员和归国人员都猛增了，在官僚中所占的比例自然会相应增加，但达到主流却未必。
家园 说的太有道理了 就是一帮心态失衡愤世嫉俗的loser
家园 还是教育的问题 职位的升迁成了衡量自我实现的唯一尺度，就必然造成这样的社会现象。虽然中国人甚至地球人都理性地知道，即使政治局常委乃至主席也不可与奥运冠军相比(反之亦然)，而且这样的比较是完全没有意义的。
我觉得多样化的自我实现目前在中国社会的障碍是教育中的精英主义，也许还加上文化传统的问题。不做第一，就屁都不是，即使现实社会已经、正在、而且继续耐心且严酷地指出，绝大多数人做不了第一，做不了第二，甚至做不了第一百零八。
家园 这个很有道理的说。
家园 你们都太有信心了，忙总已经说过中国官僚阶层固化已经开始 你们都太有信心了，国内20~30岁的年轻人崇美的多了，美国这边要好些，远香近臭而已。
三十年前年轻人谈理想的时候，都是说要做老师、科学家神马的，绝少说要做官。不是年轻人掩饰自己的想法，那个时候除了高干子弟，普通做官真的没啥油水，一直到九十年代，跟外企员工相比，都过得苦哈哈的。
再看看现在？公务员有多热！？群众的眼睛是雪亮的，群众的选择也是明智的。
现在的问题已经不是TG会不会因为外部压力改棋的问题。
现在的问题是TG会不会被不受制约的，并自身疯狂攫取社会资源庞大官僚资产阶级压垮。现有体系是否最终会由于剧烈的官民矛盾爆发而被彻底破坏。
就算年轻人不再迷信美帝，就算社会主义的意识形态再次战胜资本主义，如果不能从体制上，对现在尾大不掉业已成型官僚资产阶级进行有效的制约，依然是个走向崩溃的无解局。而不能有效制约官僚，也就不能从意识形态上真正战胜资本主义，就不能真正打消美帝的优势，年轻人依然会迷信美帝。
改革尚未成功，同志仍需努力啊。
家园 he is quite selfcontradictor selfcontradictory.
忙总已经说过中国官僚阶层固化--that's not what he can cure. He is just a blindly bullish technocrats.
I am so surprised that he is still so optimistic about China in the next 10 years.
家园 关于公务员有多热这个问题 近两年报名资格开始做出了一些限制，应届生能报的职位现在已经很少了，基本上都要求两年以上基层工作经验，外加年龄上限放宽了。所以去年开始国考的报名人数第一次出现了下降，虽然只少了一点点，但我觉得是个好的趋势。
家园 开始到结束需要时间 我们普通人类个体对时间其实一直有认识不足的问题。
国家寿命，通常在数百年。而一个国家变性的事件从开始到结束，少说也要20-40年。
而从建国到目前，随着对社会认知的一步步变化，国内每30年就有一个剧烈转型。在目前社会动荡如此剧烈的时候，国家变性的事件这种程度的事件，就很难说能够顺利进行下去。
忙总说的是苗头，但是会怎么进展，就要看这后面30年对社会的认知如何变化。
但再怎么变，中国的衰退期我看我们这代人都看不到。如果进展顺利，恐怕中国有百余年甚至更久的鼎盛期。就算进展不顺，30-40年以上的高潮期也是必然。
那么，如果在社会鼎盛期自己都没办法为自己某一个位置，自己似乎就需要更多的自我批评而不是批评他人了吧？
再多说几句，我看很多人都对社会黑暗面看的很多，甚至只看到黑暗面。但是发表意见的时候只能看到某个社会的某个部分，只看社会的部分情况，只看部分社会的部分情况，不与历史上的其他社会整体情况对比，国际上的其他社会整体情况对比，那么，对于自己所在的社会认知有偏差是必然的。
其实怎么说呢，社会的发展是克服最坏的可能，而不是找出一个最优解。因此有阅历的人说这个社会好，这个好的含义和阅历少的人认知的社会好的含义，差别很大。
每个社会都会有黑的让人不可置信的黑暗面。如果要用这些例子来证明社会坏，那我们搞社会工作的同志们要好好自我批评下。相对先进的社会研究方式方法都没有普及开来嘛。
家园 苏联从开始到结束只有70年 而且是突然解体崩溃的，事先恐怕没人想得到。
有这么鲜明的例子在眼前，你凭什么说高潮期一定还有30-40年呢？
家园 老兄说得对 不过从中国历史上看，历朝历代只要挺过了前面50-60年，大约两代人的时间（个人生命的活跃期平均20-30年），基本都还有200多年的延续，唯一的例外好像就是元，而元和苏联正好很像，就是靠暴力立国，并在治国上也严重依赖暴力，另外元的统治阶层是少数民族，这也是元特殊的地方。
- 复 老兄说得对
家园 你这很明显是过滤后的总结 炒股有一个survivor"s bias，就是说大家做总结的时候，倾向于注重那些成功的，而那些失败的，可能没有机会被注意到。
如果把长短朝代都算上的话，根据百度百科的朝代编年史，
http://baike.baidu.com/view/424002.htm
寿命介于50-120年之间的中国朝代：
三国时东吴：58年
西晋：51年
东晋：103年
南北朝时期宋：59年
南北朝时期梁：55年
五代十国南汉：54年
五代十国吴越：71年
五代十国荆南：56年
金朝：119年
当然你可以说，这里面50多年的朝代比较多，超过60年的，除了吴越，就都超过100年了。可是你也要知道，古代人寿命短成熟早，50年已经可以是三代人了，而现代人寿命长读书时间长，50年才两代人而已。古代所谓富不过三代，那时候的三代人也差不多就是50多年。可是现在红朝六十年过去了，马上即位的太子，还是个红二代。所以接下来这二十年，才是真正相当于古代第二个皇帝即位的情况，也就是古代朝代30-60年这个区间的情况。
家园 都是亡于外敌的割据政权 而且东晋宋齐梁陈的改朝换代都是高层篡位，根武周阿，王莽新朝阿其实差不太多，应该算在一起，这样南朝其实也挺长命的，而且最后还是亡于外敌了。
吴越自己搞得不错，奈何根宋差距太大。
唯一的例外是金，不过有蒙古这个大bug，换谁都是白搭。
历史朝代解决好二代接班的，基本问题不大，如东汉，如两宋，如清，没解决好的，基本要挂，如秦，如西晋，如宋齐梁陈，解决的不怎么顺畅的，都要经过混乱，如西汉，如唐，如明。
硬要套的话，现在应该相当于宋真宗吧，宋太祖，宋太宗两代皇帝后的第二代接班。
家园 宋齐梁可以算在一起 不过陈应该跟他们分开，因为南朝士族大族经过侯景之乱基本一扫而空，虽然他们在东晋之后就逐渐衰落，陷入和皇族、庶族甚至寒门共治的局面了，但侯景一番折腾之后他们算是彻底无可奈何花落去了。陈朝是各种南方土著联合建立的朝代，南渡士族的势力基本很小了，从梁到陈的洗牌程度很大，算是一次大的改朝换代，嗯。
家园 现在的国际环境，更像是外敌割据时代，还是大一统时代？ 你说那些都是割据政权，和大一统的中国朝代不一样。那是因为当时交通不便利，一旦统一了中国，就可以不受外部干扰，哪怕自己朝廷再闹什么八王之乱，安史之乱，也可以从容平定，所以这些大一统王朝才能延续时间比较长。
但是现在地球村时代，那么多国家对中国虎视眈眈，难道不更像是割据时代吗？如果现在国内出现八王之乱，安史之乱，你说会不会改朝换代？
所以你要看延续时间，还真不能从大一统朝代去类比，反而应该从那些割据政权对比。
宋真宗 赵恒（968-1022）宋太宗第三子。以王钦若、丁谓为相，二人常以天书符瑞之说，荧惑朝野，帝亦淫于封禅之事，朝政因而不举，景德元年（1004年），辽国（契丹所建）大举南侵，宰相寇准力排众议，劝宋真宗亲征，双方会战于距首都汴京三百里外的澶渊，宋战胜辽，但因真宗惧辽之声势，不顾寇准的反对，以每年进贡辽大量金银为"岁币"于澶渊定盟和解，史称“澶渊之盟”。宋真宗在位二十五年，前期天下富庶，财政良好，但是后期却装神弄鬼的折腾，几乎把宋太祖、太宗的积蓄挥霍殆尽，以致晚年“内之蓄藏，稍已空尽”，留给后人一个空壳子。宋真宗，你这个比喻真好。“岁币”可不就是以美国国债的形式，在现实中再次上演吗？
真宗不是太宗的长子，母亲也不是皇后，原本没有资格继承皇位。当大哥赵元佐发疯、二哥赵元僖暴死之后，轮到了他继位。真宗即位之初，勤于政事，分全国为15路，各路转运使轮流进京述职，蠲免五代以来的欠税。但是与久经沙场的太祖、太宗不同，从小生活在深宫中的赵恒性格较为懦弱，缺乏开拓创新的决心和勇气，在他看来，坚持太宗晚年推崇的黄老无为思想，继续守成的局面是最好的选择。宋辽签订澶渊之盟后，真宗在政治上没有什么作为，反而致力于封祀之事，粉饰太平，广建宫观，劳民伤财，使得宋王朝的“内忧外患”日趋严重。真宗当皇帝有很大的偶然性，习太子何尝不是？“不折腾的和谐社会”啊，和当初真宗的想法一样一样的啊。
宋真宗也是诗人，他比较著名的诗有《励学篇》等。励学篇
富家不用买良田，书中自有千钟粟。
安居不用架高楼，书中自有黄金屋。
娶妻莫恨无良媒，书中自有颜如玉。
出门莫恨无人随，书中车马多如簇。
男儿欲遂平生志，六经勤向窗前读。
原来这首诗是宋真宗写的？他们家倒真是才子多啊。
家园 你说的有一定的道理 但是，你提到的这些朝代只有西晋可以算是统一了中国，但也只维持了十几年就又陷入了动乱和分裂吗？？