主题：无过无不及 - 对整体局势的讨论 -- 桃子甜
家园 中国门阀世袭了?邓小平赵紫阳朱镕基江泽民胡锦涛温家宝 中国门阀世袭了?
邓小平赵紫阳朱镕基江泽民胡锦涛温家宝哪个的爹是前总书记前主席前总理?
家园 有啊，李总理啊，他儿子还是副省长，女儿是电力高官商 李总理什么家庭出身？邓总家都是美国人的爷爷了，朱总儿子中金一年几千万，该不会是个人能力太强吧？其他几个我就不一一列举了。
小平同志啥的都是地主出身，被毛-主席看出来是坏人，后来完全是依靠华主席率领8848警卫队抓了四人帮出来的。你总不能说小平是人心所向民主出来的吧？你要不承认，那就是毛主席错了？
还有八老会议，决定了紫阳下台，江总上台和胡总隔代，这其中有很多故事和八卦，就是没听谁把人大或者选民投票当主题的。反正你当年没有拥护紫阳同志吧？
八老之一有一个儿子现在在重庆的，也就是你说的世袭门阀了。
反正这几位中，你拥护的人不多吧？
家园 别回避啊,按你逻辑,李邓朱的娃没有一个高官,反衬日本连首 别回避啊,按你逻辑,李邓朱的娃没有一个高官,反衬日本连首相都可以世袭,隔代传,近亲传,真够民主啊.
家园 还法西斯时期呢,战后到现在的各个日本首相,父子爷孙一大串 还法西斯时期呢,战后到现在的各个日本首相,父子爷孙一大串,
战后才这几十年,日本的议员大臣里,世袭了两三代的比比皆是,
你自己看看日本社会学家自己写的一些文章吧,
日本就一直是个封建氛围浓厚的国家,从来没有变过,
对了，在JY嘴里,这封建啊,就变成"重视传统","继承传统文化"了.
有些人就是连基本事实都不知道，
看到某国富啊,就冲上去民主自由的帽子一套，
可劲夸,
人不知道的,还以为是说反话呢.
家园 可以人家也要选举啊，选民爱选人家的孙子 这是选民的意愿。
日本就一直是个封建氛围浓厚的国家,从来没有变过,对了，在JY嘴里,这封建啊,就变成"重视传统","继承传统文化"
那你就应该反对三代世袭和太子党啊，真么是jy呢？那应该是体制派啊。
家园 唵啊吽网友对此有具体的论述，虽然说得是加拿大 不过，美国给予大陆过去的华人，尤其是近30年过去的华人，那些所谓参与政治的权力，那叫什么权力？不就是选举权和被选举权嘛，这是权利，不等于你马上就有权力了。华人自己不爱参政，是因为中国传统官僚社会的影响。
难道是要华人做统治阶级？既然不是做统治阶级？那为啥中国人就不能享有选举权呢？总而言子，你承认比大清强吧？就算不马上成统治阶级，也还是有进步意义的吧？
我看无非是专门瓦解中国的工具罢了，比如培养8平方那帮鸟人，要不就是达赖这种鸟人，等等。你要说这也叫参与政治，我只能无语。
关于华人参政，唵啊吽网友有很多讲解，比如加拿大的郑天华议员，还有他呼吁加拿大华人参加选举的有关文章，看不出其中有什么瓦解中国的工具原因。你自己可以分析一下他的文章
家园 赞同。 走邪路的就是这帮人。
家园 恩，给你点补充 大学生村管制，就是你说的那种改变做的积累。积累问题，集中检验，然后根据反馈不断改变。像打补丁一样，日积月累小步快跑。没有怀疑与迟疑的摸索，朝很明确的方向前进。
- 复 您说的很有道理。
家园 也不会。TG现在是阶段性洗盘。 现在是5、60年代一堆无能上位者最后的疯狂日子，
- 复 您说的很有道理。
家园 会 三十年欠的债太多不补实在是撑不下去
个人认为，有点偏颇，资本的代言人会给退休人员涨工资吗？会强制修建廉租房么？会持续不断地推广全民健保吗？发达国家福利制度也很发达，难道他们是社会主义？为了统治而妥协罢了
令人担心的一点就是在我身边，父母是体制内的人，反而是对体制最不看好的人群之一。
举个例子，他们会把来家里送礼的人当笑话讲，然后评价“共产党都是这么黑，谁都一样”，他们的路基本上是出国，然后再看，回来或是定居。
简单来讲，他们对体制对TG本身是丝毫没有任何感情的。而这种现象十分普遍。相反，很多父母是体制外普通人（中、下等收入）的孩子，一方面对于贫富差距有种难以言说的厌恶，另一方面又对体制本身抱有极大的希望。
当然，以上所说皆是对时政并非很感兴趣有自己思考的，所以相对更有群体的代表性
以上主要来自我自身的观察，难免有很多偏颇之处。这种反差的确是令人担忧的，特别是当官二代们在父母的安排下占据更多体制内的位置时，他们会作出怎样的选择?
- 复 会
家园 您的担心也是我的担心。 体制内，甚至身居高位的人们，都对体制十分绝望，这个我认为是很可怕的一件事。
其它的问题都可以解决，心中的贼，难灭啊。
家园 不相信人民终是跳不出周期律的 现在的情况是，中国这辆大火车火力十足的往前冲，但是走到哪里各有各的打算。
我看来，文革+改开这个连贯过程中最严重的一个后果，并非是什么文化断层了，而是经历了文革被群众运动极度打压的、在改革开放中占据绝对话语权的官僚阶层与知识分子，对群众完全没有信任可言（或许原本就没有），而随之带来的思想混乱更强化了这一点，将其根植于新一代人当中，相比老一代，他们没有矛盾或怨恨，只是单纯的对不同阶级的敌意。这在现在对群众舆论的处理手法中可以明显的看出来。各级官员带着的是一种明显的戒备、恐惧与对抗态。“你是为党说话还是为人民说话”，有这种心理的人绝不是少数，这就是三十年党内自上而下对人民戒备排斥的必然结果。这一点，不管以后如何变化，想要改变都要费极大成本的。
但是还是那句话，不相信人民必然无法跳出周期律。现在达雅在写的关于中帝国的路线，都知道这毕竟是走不通的，全球化更加剧了盛极而衰的速度。可怎么走呢？改革的动力在哪里呢？这方面确实很困惑。不是说没有动力，高速发展期，哪方面都有很强的动力，但是不管是从舆论战场到高层的声音与动作，08年来的左转真的会持久有力全面，是否仅是绕主轴的一些波动，我确实不大看得清。
中国三十年的蓬勃发展很大一部分动力来自全体人民对改变自己生活的迫切愿望。而如今，当一部分真的先富起来，当他们对改变自己的生活非但没有愿望反而有恐惧时，他们有什么动力去真的带动后富，特别是当他们恰恰是主导改革的力量时？每当念至此，不免又感到，帝国或许真的是唯一的可能出路
我这里说的很是悲观，但是晨大说的对，这其实就是高度的问题。按照现在的情况（军事进步、科技提升与经济转型），只要中国不犯绝对不可逆转的重大战略失误，中国崛起就是一件自然而然事情，即使是走帝国路线（卖国路线咱另说）也是一样，在未来三十年都是应该可以看好的，因为只要这样，崛起带来的红利，可以相当程度上的缓和内部矛盾。（而一旦有失误崛起受阻，不能带领中国崛起又抛弃群众路线的TG将彻底丧失合法性）
而更短一些的时间内，出现一些反复恐怕是难以避免的，事实上，我对中国的环境问题很是担心，资源紧缺加上局部环境的崩溃可能会带来一些严重的后果，而一个严重破坏的环境是难以短时间内改善的。而更长一段时间，我就什么都不知道了。
当然，这一切的一切，还是建立在人类保持大体和谐的情况下，但我总是觉得（纯粹个人）这次金融危机在全球化与中国崛起的背景下，恐怕会以一种现在看来难以想象的结局收尾，不管怎样，能在有生之年看到这样一出大戏，身处其间，也是一种幸运了
通宝推：赵行德,