主题：关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类 -- 月下
家园 不管你怎么看苏联，算不算亡国。反正我不愿意中国也这样 不愿意中国向苏联一样，不管苏联这种分裂算不算亡国，这样的名词定义只有字面意义。要想让人对中国有信心，必须让大家相信，中国会比以前更好，而不是停滞不变或者变得更差，更加不能像苏联一样分裂。
至于吴国算不算大国，百度百科说春秋五霸：
春秋五霸是指齐桓公、宋襄公、晋文公、秦穆公和楚庄王。此说见之于《史记》。另一种说法是齐桓公，晋文公，楚庄王，吴王阖闾(hé lǘ），越王勾践。此说见之于王褒的《四子讲德文》。还有人说是齐桓公，晋文公，秦穆公，楚庄王，吴王阖闾。
另有人认为，所谓“五霸”，应是一种虚指，并非实指五位国君。
意思就是，吴国就算不是春秋五霸之一，势力也绝对不弱。如果不是早早被灭，后面还不知道形势如何呢。
中国现在虽然是联合国五常，但是比起日本德国这些非五常，也未必就有很多优势。说句不好听的，如果中国现在分裂了，一千年之后别人评论这个时期的五大国，恐怕未必有中国。
家园 明显不同吧？苏联是没了，可也没变成美联啊。 地方没变，人员没变，只不过政权变了。
家园 反正我不愿意苏联的事情发生在中国身上 不管是不是一样，反正如果中国发生类似苏联的事情，我就可以说对中国没有信心了。想让我对中国有信心的，就必须让我相信，中国的前途比现在还好，而不是比现在差或者停步不前，更不能像苏联一样分裂。
否则，信心何来？又是什么样的信心呢？如果你的意思是，就算中国像苏联一样分裂了，中国也不会变成美国的一部分，所以我们要对中国有信心。这样的信心，我有，可是要来何用？
家园 国家的信心非要来自国家越变越好才行？ 不展望未来，历史上始终越变越好的国家还真没存在过。。。照这么说，祖上阔过的荷兰人西班牙人英国人俄国人都该自惭形秽，刚刚阔过的美国人都早该丧失信心，至于很久远以前阔过的也烂过的中国人早就精神分裂了。而且我很好奇，要如何才能让中国的前途比现在还好，比过去还好，我认为起码成为中心之国是绝不可能再有的事情，那你的信心，本就该不存在。
家园 晕倒，不相信中国会越来越好，那叫什么对中国有信心啊？ 你问问葡萄，他说的信心，是说中国不崩溃的信心，哪怕中国越来越差也没关系，哪怕中国像苏联一样分裂也没关系，哪怕中国像苏联一样转换了政权也没关系，哪怕中国像俄罗斯在车臣开战一样在新疆西藏开战也没关系。只要，只要，只要，只要中国不崩溃，只要这个地球上还有一个国家叫中国，那就是对中国有信心！！！？？？
我不要这样的信心。
我要的对中国的信心，就是要中国越来越好，中国老百姓生活越来越幸福，中国的国际地位越来越高，只有能够实现这些，我才能说，我对中国有信心。
家园 他那是对自己的阶层的信心，哈哈 鬼子来了，国民党来，共产党来了，都不会动摇的地位与利益。即使这样可能还是天真了。
家园 哪里可能存在这样的利益阶层啊，就连绍兴师爷，历朝历代算 最稳定的了吧，现在恐怕也没有啥用武之地了。
家园 你的信心，太容易破灭 你的信心来自于确定的预期收益，换句话说，你的信心是要靠收买来的，没有看得见的好处，你就没信心了。这样说来，苏武在看不到归汉希望的时候就该没有信心，勾践在吃屎的时候也该没有信心，中共在四一二的时候也该没有信心了。
何况目前看起来你的几个越来越，总体上都是在实现的（据说，听说这类的就算了吧，咱拿联合国和CIA的数据说话），你怎么就越来越没信心了呢？
家园 信心来源于对未来更好的预期 苏武对回归汉朝有希望，当然就会有信心。只有苏武安于流落在外不再回汉，那才是没有信心。
勾践对未来复国报仇有计划，有实施的手段，有实现的希望，当然会有信心。只有勾践放弃了复国计划，安于做一个亡国之君，那才是没有信心。
中共四一二的时候，并没有放弃自己的理想和目标，而且依然在向着理想和目标坚定地努力着，这怎么可以说是没信心呢？
只有像你说的，中国不再进步，中国不再发展，大家都觉得中国最好也就现在这个样子了，也许甚至会开始走下坡路了，倒退了，甚至分裂了，才是对中国没信心。
至于中国现在的情况，确实是我说的几个越来越，都是越来越好，都在实现中，所以我说我以前对中国是有信心的，就是因为这些越来越，都在实际中越来越好。
可是我也看到了中国这些越来越，在官员的内斗中，在腐败越演越烈的情况下，很可能会面临严重的没有动力的情况了。没有前进动力的情况下，就算凭借惯性仍然能往前发展一段时间，可是很快就会衰减，所以，我对中国的信心，才会动摇了。
家园 动力 来自普通的中国人
家园 你大概就更不了解明知不可为而为之是什么意义了 你觉得，明知不可为而为之，是有信心呢，还是没信心呢，呵呵。
家园 这么说你比我还没信心呢啊，把中国崛起定义成明知不可为了 你举的那几个例子，却偏偏都是虽然外人看起来似乎不可为，但是人家当事人坚持信心，坚持努力，还就是成功了。苏武也回来了，勾践也复国了，共产党更是建立了中华人民共和国政权。
这才是真正的信心呢。
如果是你，一句明知不可为，若是你在苏武位置上，肯定就不肯守节了，若是你在勾践位置上，也就安于亡国受辱苟且偷生了，若你是在412时候的共产党，也许就放弃了革命沉沦了，在今天的中国，你就安心做一辈子廉价劳动力了，这种情况，你好意思说有信心吗？
和你这明知不可为比起来，我对中国崛起的信心，倒还比你更大一些，呵呵。
只要现在那些当政者啊，别乱来。
家园 到没注意到你的标题 我跟你讨论的是信心来源问题，不是中国会不会崛起的问题。别把俺的意思曲解了，这个帽子俺戴不起。
家园 我倒成了没信心了，呵呵 我对中国的信心来自历史，来自过去，经过这么多苦难这么多乱来的执政者都没完蛋的中国当然将来也不会完蛋，我有信心当然相信中国会变好，但是不是因为冥冥之中有人说中国的未来会更好而有信心，都知道结果了谈什么信心。这是我跟你的区别。你觉得中国的命运会被几个当政者左右，我才不这么觉得呢。
我举的例子是告诉你，有信心的人是不会因为外界环境和目前的困难而失去信心的。你倒是也明白这些是有自信的人的作为，但是你明显不明白他们的信心来自哪里。明知不可为而为之是对目前困难的蔑视，是对所持信念最终必胜的自信，不在乎一时长短罢了，倒你这里，果然成了没自信的体现。
最后跟你说，就事论事，别搞个人攻击。
家园 我们国家的前景还是很美好的，因为如果以共产主义作为目标， 还有最少500年+的路要走。如果单纯玩帝国，恐怕也就200年吧。