主题：重庆老百姓眼中的王立军事件 -- 飞天熊猫
家园 我在重庆的感受，他们那里只可能出文二哥，正常情况下。 这就是中国特有的优越性。老毛的三线建设，老江的西部大开发，97年又变成直辖市。再加上三少和王立军的打黑。重庆这个国民党的首都，为社会主义中国做出了什么丰功伟绩？中国有哪个地方有这等福分？一次又一次的天上掉馅饼，让他们骨子里觉得自己就是有这个享福的命，稍微一点不满足，要么就是哭天抢地，要么就是无所谓，反正还有别的优惠。这次的王立军事件，他们的反应，多半就是这两种态度。
家园 逐篇花。你和下面的redash 说的是实情 有什么样的人民，就有什么样的政府。
过去二十几年激起人的贪欲无限, 不知满足的不是少数所谓官僚，而是大多数人。
我是亲眼看到被所有去调研的人公认为清廉能干如圣人的村支书（不限于蜻蜓点水的调研，不止一个人在那里驻村一两年做博士论文的），一样被人诬蔑泼脏水，甚至引入黑社会打击。而该村享受了村支书多年奉献的人民呢，绝大多数冷眼旁观，如果搞事的人愿意分一瓢，乐得加入进去，管他什么村庄的长远利益。 老人真是已经接近圣人了，对这种事看得开，并不放在心上。 但俺境界没那么高，旁边看着真是替他心寒。
什么“人民其实是最清醒的”， 书呆子左派的狗屁， 亲身去服务一下人民就知道远不是这么回事， 人民/群众都是人，具有人性的一切优点和缺点。
谢谢你的坚持。 我们做不到如圣人般任劳任怨，该抱怨的时候抱怨， 抱怨完了坚持尽量不要同流合污。
通宝推：老黑熊,换了人间,土拨鼠yuanap,发了胖的罗密欧,netsouth,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 归于“人民”这个群体的个人，大多数是“小人” 人民的伟大主要是因为它是无数“小人”构成的，这个整体的价值和意义远超个体的简单相加。
无论是善，还是恶，都能构成一股巨大的力量。
中华文明必须回头寻找自己的源头活水。
家园 钱神论可能还要闹腾一两代 道德并非无根之水，其力量也是来源于民众的，而钱神论也并非什么无敌的法门，东晋之后就难得看他能占据话语权的高位。有宋一朝，算是古代中国经济发展的巅峰，但是无论官方和民间对于金钱的态度都是相当理性的。这并非古代人志趣高雅，而是要让百姓明白有钱以后是什么样的，有钱的代价是如何，这样才能真正走出钱神论的漩涡。而看今天的人，你要对他说钱其实也没什么用，十个有八个心里都不会真的对你有认同感，这就是时候未到。美国人这么多年营造的精致生活快要维持不下去了，钱神论的圣殿也就摇摇欲坠了，时间还是最公允的。
家园 花你！民主是混蛋，人民是王八蛋，这是我工作后的感想。 家园 我脑袋轰的一声。。。。张平的《凶犯》 这书过于沉重，电影稍微加了点鲁迅说的“花环”，也没好到哪去；忠于原著这点倒是还不错，不像《抉择》的电影版。
我这个人的心态容易受书的影响，觉得对自己心态有损害的书干脆不看或者不细看，这本书和电影都看得不细，太细受不了。这会突然想起来，赶紧去找书，记得里面有这样的段落。。。
他渐渐才知道，偷伐木材，把这一带的人都养懒了，养馋了。除了经营那人均一亩多点的薄山地外，他们什么也不去想，什么也不干，扑克麻将棋，玩完了就一门心思只想着怎么哄住护林员把山上的木材偷砍偷伐偷运下来！一年里只要能这样干上两三次就心满意足了，就足可以痛痛快快地玩上一年！他们只管自己，只管眼前，至于别人怎样，将来怎样，至于国家怎样，下一代怎样，他们似乎想也不想！
他来到这里后，曾把这一带所有的地方全都转遍了。他很认真地替村里的人细细地谋算过。孔家峁地少山多，而且都是荒山。假如能把附近这一带的山山峁峁，沟沟洼洼全部承包给个人，不管是植树造林，还是种植药材，还是兴建果园，只要肯精心管理，稍有投资，不出五年八年，甚至更短，就会家家前景可观！日子会比现在过的好得多！而且保险可靠，正大光明！
何至于像现在这样偷偷摸摸，寄人篱下，提心吊胆，人不像人，鬼不像鬼！
但好像就是没有一个人这样去想，更是没有一个人这样去干。他试着同一些人谈了谈。有的人一谈就瞪一眼。“呀！那得花费多少，投资多少哩！树苗子多贵，栽一棵能死两棵，还不是白撂！药材那是好摆弄的？前几年咱这儿不是没人弄过，肥料呀，农药呀，整天趴在地里，弄好了不容易，弄坏了可是一分钱不值！呀呀呀，亏你又想得出来，这鬼地方？能有啥出息！”
有的人一听就摇头了：“想得是不赖，干起来就没那么容易喽！咱不是笑话你哩，你一个外地人懂个啥，你也不想想这是啥地方。就算你辛苦上一回能摆弄下一山的木材一山的果子，可你管得了你看得住？闹不好，唉嗨！一夜就能给你全光了！到时候你欠上一屁股债，喝西北风去？”
有的人你就一点儿也看不出他有任何想法：“现在这样子，还能想那么长远。你瞅瞅，现在可是个啥气候！国家这事情，还不说变就变啦。让咱说，忙乎那些干啥。能活就行。嘿嘿，能活就行……”
还有的啥也不说，就只是在他脸上瞅。好像他是个远道而来的怪物，直瞅得人能噎住气。
他百思不得其解，到底也不明白这些人心里究竟都是咋想的，不过越到后来，他也就越清楚。所有问题的症结，归根到底，还是四兄弟。四兄弟的意见，就是全村人的意见。四兄弟不同意，谁也不会同意。一村人都不敢承包，还有哪个敢去承包！正像那些人说的：“闹不好，一夜就全光了！”他们真敢这么干，纵然是一山木材，一山果子，也能一夜抢光了你！好像谁也明白四兄弟为啥不同意。都去承包了山岭沟洼，谁还会去偷木材。都走了正路，谁还再去走邪路。没有这么多人去偷木材，还会有啥四兄弟！四兄弟还靠什么！四兄弟能有今天，还不就是因为有了这么多人去给他偷，去给他抢！还不是因为有了这一山国家的木材！
这个好像谁也明白，可好像谁也认可了。就好像本该如此，天经地义！于是就只好依附着他们，分明就是自己帮着他们压迫自己！能活就行，不只是一个人这么说。这里的人好像好多人都这么说，能活就行，并不管怎样活着。这大概就是这些人的生活准则。
这些人大概就不明白，正是由于这样，才促就了这种邪恶，这种公开的邪恶！这种公开的邪恶偏是被这么多勤劳而又自私，善良而又愚昧的老百姓维护着，拥戴着！明知道这种邪恶是在斩杀自己，糟践自己，却偏偏要对其言听计从，曲意迎合，甚至为虎作伥，助纣为虐！
这大概就是这个村子的真实写照和现实！
字字如刀，割的人心碎。
主席年轻时说：“小人累君子，君子应怀慈悲心以救小人”。这个到死都在追心中的梦的天真家伙，“愿六亿河山尽舜尧”。最后仍然离他的梦相距甚远，自己的身后名声也难以保证。
强悍逆天如同主席这样，还是败在了人性这个东西上。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 政府问题老百姓身上一推，看似合理，实际再无耻不过了 TG好像不是今天才开始做基层工作的吧，今天的群众环境再差，比得上当年TG造反起家的时候？
“一切为了群众，一切依靠群众，从群众中来，到群众中去”
这是当年TG的群众路线，当年TG也不是个个都是圣人，但依托组织，贯彻群众路线，才有了后来的中华人民共和国。我不知道你怎么看老毛，当年湖南农民运动考察报告在你眼中是不是也是“书呆子左派的狗屁”。
要按有什么样的人民，就有什么样的政府的理论，好像国民政府才是合理的政府么？
你举的那个例子，其实只说明了一个问题，今天的TG放弃了自己起家的农村基层，或者TG自己当地的基层组织已经朽烂。在这个背景下，个把圣人根本挽回不了局势，无组织的群众即使清醒地意识到应该怎样，面对有组织的黑社会，或者黑社会化的基层组织，也是无力对抗的。
什么贪欲无限，嗬嗬，改革过程中干部暴富工人下岗的问题不是我杜撰的吧，不计较个人私利（或者没权力计较个人私利）的人被扫地出门打入社会下层，党的很多干部却通过这个过程摇身一变成了企业家。凡此种种，改革开放当初那批愿意为公牺牲的人已经被淘汰掉了，社会用血淋淋的事实告诉大家人不为己天诛地灭。今天你倒道冒岸然的来指责人民不该贪婪？哼哼，自己把那批跟着自己白手起家的老兄弟当包袱一脚踢开，还想后来人不计个人得失为你卖命？
再说说楼主的话，看从什么角度看了，如果觉得自己是这个国家的主人翁，那么说当然不对，重庆也有他的一部分么。但要是觉得自己就是个P民，花钱交了税官老爷就该保一方平安，那就是等价交换，天公地道童叟无欺。至于该怎么看，怎么看在中国当前的社会现实下有道理，大家各自问自己的心吧。
通宝推：杀猪刀,迁飞的雁,邹隹,家园 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。 家园 笨笨兄，你这段倒是部分正确，可是你忘了一个大前提 政府是由谁组成的？TG呢？那些被骂的人曾经就不是群众？
扔这个飞去来器打人，会飞到自己头上的！
教育不好群众，正气没有弘扬，骂政府背弃理念。可是政府还是由人组成的吧？不是机器人吧？这群背弃TG理念的伪TG是谁提上去的呢？
你要当主人翁，就得明白这样的问题跟自己有关系，必须得有！不能当不成就把责任往能推的地方推个干净，否则批判的大前提就不存在了。
家园 这个问题问得好，要是民主集中群众路线还在，你就问到点子了 民主集中，群众路线，建国前后，我党的干部的确是从群众中来，到群众中去，群众打成一片，接受民主监督，开展批评和自我批名，那时候的绝大多数干部和群众不分彼此，骂那时候的干部，很可能也要落到群众头上。
最近几十年是官僚阶级飞速成型的几十年，到了现在，阶层（其实就是阶级）固化已经是公开的社会病态。这个阶级的特点是，缺乏内部和外部的民主监督，脱离群众，把群众排斥于政治生活之外。对于这个阶级的个体来说，提拔途径并非为人民群众服务，而是为领导服务（当然不排除顺应上级的需要顺便服务一下人民群众）。回到你的问题，这群背弃TG理念的伪TG是当年那群改开过程中官僚化的TG提上去的。
权利和责任是要匹配的，现阶段TG的政治生活把群众排斥在外，TG自己官僚集团出了问题却要追究群众的责任，横竖有点不合适吧？
通宝推：胖的卡门,家园 共同追究，只追究一边不公平 既然把自己当主人翁，那就不能说“TG现在不好跟自己无关，是他们不让我管的，伪TG也不是我提拔的”，
光把责任推上去就行了，那不行。因为提拔伪TG的人和伪TG，是TG的同时也是人民的一部分；他们的责任跟自己不能说无关，自己的亲人犯错干坏事，跟自己就无关吗？
如果说此事跟自己无关，全是TG官僚不好，那将失去批判的大前提，既然自己都不把自己当主人翁，就是官僚和群众两拨人，也别怪TG不走群众路线了，就这样。
礼失求诸野，那些努力做实事，甚至于在网上搞科普，辟谣或者什么主动事情都不干只是自己心里弄明白的人，就做到了TG的路线。正义和传承只要有人记得，就期待总有一天会复兴；管他复兴不复兴，总要有人去薪火相传。
如果魏巍老先生知道的话。。。“也许您交给我们的阵地是丢了，甚至我们这帮后人守都不会守不敢守，只能躲在地洞里；但是总得让后人们知道，有这样一块阵地等着他们去夺回来。”
通宝推：胖的卡门,知其何休,家园 你俩说的都有道理， 所以我都宝推了，哇哈哈。
家园 你的意思人民还是大于TG的 你的意思人民还是大于TG的，如果是伪TG，人民可以要求他们或者用选票让他们下台，如果他们不下台呢，或者你的选票不管用呢？P民事一点招儿没有。主人翁是TG给P民的荣誉封号，历史上那一天P民当家做主了？官僚犯事儿，板子打在P民腚上，怨不怨呀。官僚广夏千万间，P民无立锥之地，责任在P民，那政府的职能，党的崇高使命呢
家园 强辞夺理了吧，是TG抛弃群众路线在先，群众和官僚分开在后 到了这份上指责群众没有主人公责任感，你没有觉得有点点脸红么？
官僚和群众现在就是两拨人，这是明明白白，不用置疑的社会现实。
官僚集团犯错干坏事当然和群众有关，从下岗到4万亿，脑满肠肥的是官僚，忍受阵痛的是普通百姓。
我相信对于魏巍那段话，我的理解和你稍稍有点不同，有毛泽东思想在那里，对于群众怎样处理与官僚主义的关系，已经阐述得很清楚了。
通宝推：杀猪刀,家园 你这不是那种典型的人民永远伟光正不犯错误论么 还非得用言辞把政府和群众剥离开。请问毛主席拿的是哪国护照啊？他不是中国农民出身？
如果人民永远伟光正，那人类社会为什么还会经历这么多的变化，从原始的氏族一直进化到今天的资本主义社会主义并存。几千年的人类文明史，战争中掉了多少人头？多少民族消逝在了历史中？
如果人民永远不犯错，为啥会流这么多的鲜血？兴，百姓苦，亡，百姓苦。人民群众的血就这么不值钱？每次改朝换代都拿出来当祭奠？
ＴＧ抛弃了人民路线，伟光正的人民应该有足够的力量避免这一切啊。ＴＧ中的哪个成员不是从中国人民中走出来的。人民赋予了他们力量，自然也可以剥夺他们的力量。为啥现在还没人动手剥夺这份权力呢？