主题：施密特先生说得对极了。毛的影响有限，而邓是了不起的人物 -- ID68802
家园 万言书自然是网上随便就能找到 但就连这么畏畏缩缩不敢指责毛的责任的万言书，还是导致了彭被打倒并被踏上一万只脚。哦，对了，在您看来是刘而不是毛要整彭，是林而不是毛要整刘，是吧？
总之主席英明神武，都是身边的奸佞把他老人家的好曲唱歪了。哈哈哈哈哈哈哈哈?\_( ?° ?? ?°)_/?
这种流氓逻辑比日本战犯们维护裕仁还要无耻。
通宝推：乌有用户名,家园 你搞清,是毛想问责,大员 们集体反抗 你们头想向你大部分同事问责,你出来支持,结果是怎样.
所以说，他实际是因为支持毛，被不想被问责的大员们，给清了君侧。
他当时没了兵权，但也不是完全没事作，这种外放从古代就有很多，不少名人都有类似经历，虽然不乏彻底滑下去的，但重新启用的也很多，就当时来说，最典型的就是邓小平。事实上就彭来说，他自庐山失势后，恰恰是六六年，也就是文革开始那会儿，开始部分恢复工作的，虽然不是军职，
彭另一件特别有名的事，就是他后来被人批斗并打断了肋骨，我前一段查了一下，结果发现这事水很深，打他的虽然是红卫兵，但当时连小学生都叫红小兵，那时候的孩子谁要不是红卫兵，那只能说明他没上过学， 所以实际的问题，是要看具体的红卫兵组织，和具体人的。
那个打他抓起来连批带打的主儿，事后虽然不是第一时间**，但基本是步步升级，不是他处境升级，是他受的处罚不断升级，最后是是隔离审查，类似于现在的双规，没正式判刑，但隔多久审多久，遥遥无期，虽然最后走判刑手续，是文革后，而这个刑判的，不但没把这事完全说清，相反倒是勾出了很多可疑之处。
首先这个时间拉的特别长，正式批捕是七九年（更前面那几年是隔离审查），而判决直到八三年才出来，判了十五年，按说至少要到九四年才能出来，可到八七年就出来了，而且命令来自北京（这种政治性犯人，可不是地方司法能给他减刑的）。这还是最奇怪的，他服刑是在四川，这种犯人通常是押在秦城之类监狱，就是外发一般也是大西北之类的苦寒之地，四川虽说偏点，可谈不上多糟，事实上他在服刑期间，娶老婆生孩子，一样都没耽误。我怎么觉的，他这刑服的，比他文革那几年关起来隔离审查，舒服多了。
谈情说爱生孩子，外加提前释放，你以为完了么，没完，他回来后马上就安排工作，而且要求按大学的学历算，要知少文革不是没高等教育，只不过那会叫工农兵大学生，也不是是个人就能上，一般要求工作一段，后来把前头三个字去了，原来的工农兵大学生数量不小，而且实际上在各务都是骨干（本来就是按工作表现来确定上学与否的。），所以虽然散了一些恶心这些人的段子，如只会交白卷之类（这里插一句，张铁生起来，不是因为交白卷，是因为他在卷子上写了封上告信，说干部不给他们安排复习时间，而且他是农业技术人员，数学是不太好，但不是什么都不会，就这判人十几年，可没人给他减刑安排工作。出来以后开农业公司，现在不知道，反正早几年那也是身家亿计，可见不是废物点心。）但是那涉及的人太多，后来就采用降级处理，原来的工农兵大学生按大专学历算，这家伙当年学又没上完一出来就按大学学历算，很有意思。
你就是真大学毕业的，一到单位也得先实习一阵吧，人家直接去技术情报室，而且有人专门垫话，要政治不歧视，生活妥善安排，完全就是叫供起来的节凑，是不是这就完了，没完。
他在那个岗没干多久，就调到深圳独挡一面了，怎么那么巧，没待几天，就叫人看出他人材难得了，好几个企业追着他求着他去当老总，还特别注明都是大公司。我就奇了怪了，他那个单位是兵工厂，就算他干了一阵技术情报，那个东西深圳那边的企业，用的上么。他后来勉为其难，挑了家儿国企。
当然号称是原本亏损，要不也不会求贤若喝啊，他一去这账就平了，其实国企那个帐，就算什么都不干，卖两块地皮，几千万还难作平么，03年这老总退休，但这么大能耐也不好闲着，就又弄了个顾问，当然肯定不是白当的。
所以说，他被正式批捕判刑，不是一个问题的解决，而是新的问题的开始，在有关此人的记录中，话里话外在说，他文革时把彭抓去连打带批，打断了骨头，以及事后没第一时间抓起来，后来抓起来名义又是隔离审查，背后一直是某些人背后支持袒护，可我看完相关资料，怎觉的，他批捕之后的日子，过的比文革时舒服多了哪，是我的错觉么？而且这个舒服，可不是已经死了，或坐牢的人，所能帮的上忙的。
那他是不是联动西纠那种高干子弟那，好象也不象，亲爹算是个烈士，但是死的太早，级别估计也不高，后爹说是个中层干部，号称是严格中不失疼爱，那就是好脸不多吧，而且这个中层也不知是怎么算的，是地方上的中层啊，还是中央国家级的中层啊。但是可以肯定的是，以他犯的事，持续这么长时间的，这么多事，那级算都中不出来。
对了，扯半天忘了说这个人叫什么了，韩爱晶。
综合现有的资料，很多事，真正的背后，决不是七六或七九年，就死或作牢，或其码失势的人，能作出来的。这不是谁主观上想不想的问题，是个客观行为能力问题。
通宝推：jhjdylj,家园 我还真没那么多想法儿,你别走胡道崩币值，我谢你全家 下回堵军车劝当兵的反戈一击，别堵我们家楼下，很难看不到的，
家园 我谢你八辈儿祖宗 下回军车直接开您家去做客，怎么样
通宝推：乌有用户名,- 复 我谢你八辈儿祖宗
家园 前题是你们民国范要成功啊 温家宝大会上提了下反文革,同是压制一些左派网上,没两天,美国人先从背后给他一刀,暴他家人的财产情况.
还有那姓施的,他七五年十月见的毛,离去世的七六年九月九日比,勉强有一年.这还不算完全不能理事的时候,身体情况肯定不太好,中德是毛脱苏转西后建的交,而且德国内的毛派基本是反对派.
所以毛一脱苏尼访华,他就跑去建交,比美国都急,见了面就说:
施密特：我们谈了很长时间，接近三个小时。他在开头表示欢迎时说：“德国人好。”略一停顿，又客气地纠正说：“西德人好。”我同样客气地回答，在德意志联邦共和国，大家非常敬佩中国人民二十五年来在毛泽东领导下取得的成就。我为了准备这次谈话还读了他的诗词。毛泽东谦虚地说：“我们的成就很小，我也根本不会写诗。不过我懂得怎样打仗，打胜仗。”接着我自然要说：“您两者都会。”并且补充一句：“您是人民的领袖。”
而转回头又要往回收,不然不是给国内毛派助力了.
别听风就是雨,说话的人是谁,前言后语,你都不管,多动点脑子不会死的.
- 复 我谢你八辈儿祖宗
家园 这话邓都不敢认,你拿你们乱邦说事,好歹是一任 党总书记,这姓施的倒底是干么的.
家园 只反贪官不反昏君 还是逃不出水浒传的路子。
通宝推：乌有用户名,- 复 只反贪官不反昏君
家园 你吧，看最近集体出来显摆的吧，这可是公开当脸发的 全文很长，重点就是，去工业化，中搞轻工，手工，理发洗澡等服务业，大篇的赞美，一涉及实际政纲，大把问题。直到近几年，还能看到基于这个的各种破坏。
http://www.21ccom.net/articles/rwcq/article_2013071587680.html
胡德平、高勇、王恩山：历史绕不开的胡耀邦 发布时间:2013-07-15 13:33 作者:胡德平、高勇、王恩山 字号：大 中 小 点击:7344次 长子胡德平与秘书们的回忆：
- 复 只反贪官不反昏君
家园 我都反到胡乱邦总书记那了 对军委主席邓小平,虽然总的看好,也说了不少坏话,你几个意思,总共就那么几句话,换点新吧.
家园 我说的昏君是毛。 大饥荒大跃进的责任，轻轻松松推给刘邓。文革责任，轻飘飘推给四人帮林彪。
就毛最圣明，这么圣明结果被一群奸人围着？
- 复 我说的昏君是毛。
家园 你轻松都推给毛了，那其它人又不是不存在，围谁，那围的不就 成你了。
- 复 我说的昏君是毛。
家园 你觉的中共的领导，除了搞私有化的胡，还有别的好人么 以前谈到类似问题,有人就说,中共就这么个象点样的,你还不喜欢,这个叫叫喜不喜欢没用吧,又不是选秀,我知道有些领导人,长的帅是很加分的,他么.
八十年代他就说工人太多是祸国秧民，只要轻工和服务业就行了，重工号称是要科技不要人，问题是这不矛盾啊，再说他除了说谎编瞎话，还有什么高科技啊，一边这么说，一边还说能安置一年几百万就业，要知道当时重工没废还发展，轻工和服务业也在发展，这都受不了一刀切回城时百万计的回城知青安置，最后大量无业人员成了犯罪源，这是几次严打，用子弹和大牢消化的，轻工服务他也没说清能怎么发展，还要把重工几百万工人叫作祸国秧民。就拿轻工服务来说，一个重工企业连带的轻工服务少么?最简单了,那个厂周围没有一堆小买卖,卖报的,卖早点的,小饭馆(大些的工厂,周围还会有中型的),对了,他强调理发洗澡运输人不够,何着就指这个,一年消化几百万新增就业人口,而且还是在废了几百上千万原属重工,被他定性为祸害的,失业重工工人,理发通常也是有的,而且这还只是工厂周边,工人不太可能全住厂里,他们平时也要消费的,运输更不要说了,那个重工企业不用运输,从公用的,到人员私人出行,而且运输要有工具的,从车到车用的钢料,那个不属重工,你把重工废了,这些原有的运输都没着落了.他把这个生态链打断了,工人完了,那原来依托的服务业你觉的能好么,还有轻工,重工企业的轻工消费少么,最简单一个工作服等劳保,那是纯消耗品,这不是轻工么.工人回家有余钱,买件衣服,下回馆子,这不是轻工服务么.也就是说,发展轻工服务没问题,但这和重工发展完全不对立,把重工和相应工人当仇人打压,对轻工服务的发展,起的基本都是反作用,轻工服务的发展,如果在重工发展同步情况下,只会更好,不可能发展不了,或更坏,相反重工和工人被灭光从消费市场这块来说,一下少了几千万消费者,好玩儿么,而且从古到今,包括外国选举,都把就业率,和领导能力,以及和犯罪率之间的必然链系,一帮人在那里,骂毛主席,然后一会说要习古法,一会说是学西 方,其实一样都不沾,都是二十万字血书之类的鬼话.
八九年把
他没清算干 净,而且他在党团校根展还很深,一堆人在那里学了一脑子胡的理论(当然,拿这个说事,本质上还是看到有利可图)一方面背这个能当官升官啊,胡不就一直升到总书记了么,再一个能发财啊(这套直到这两年,实际还是有人玩的,不乏所谓老干部或高干子弟)毛主席建的都要毁,当然了,要强调,原就没有,然后就没有出一大堆两级化的成果,原没有,那最多不上不下啊,一整完不算家人,几千万工人受害,犯罪率大增,工运虽然没太大的,但并不是没有,而且其实洋人和国内右派,在这造成政策叫好同时,还或明或暗支持.另一方面,一群直接参与的各级官员,肥的流油,不是没有么,这得失的中国实际财物那来的.
邓活这时,这些还只是理论,虽然他在党团校拿这个训干部,邓在时还没叫这真冒到台面上,邓一 死,他那套视工人为敌的思想,还是又冒出来了,如上所说倒也不是那些人多忠心,而是他们看出来,用这套非常有利于他们捞钱.这个东西最后光用镇 压是压不住了,因为人太多,而且不管是洋大人,还是国内右派,无不一边为这种依托反毛反工业(甚至把重工工人,上升到祸国秧民的程度,在大会上发布.)政策叫好,一边为产生的问题,不但大发潮笑,还动手,国内不少乱像不是国内发的,是海线 外,比如某工运头儿给抓了,太不民主了.真是好心么,这不摆明了怎么死怎么摆你么,和搞俄国那套一样么,先忽悠你废军重工,然后出了事,人点能加大冲突,把事搞更乱的机会都不放过.直到前两年,温大会上公开谈了个反文革(前后实际是已经加大反左了,比如关一些偏左网站,这是都看的见的,底下的,公安对民间纪念毛的聚会,不是一般的喜欢破坏),然后哪,美国把他家产给报了,真假另说,因为美国觉的,左派相对弱,加一把手,左升,而反左的降了,两边相对平衡了,就能打的更热闹了.
说完了公,咱们再说私德
http://www.ccthere.net/article/4123258
论胡乱邦及其子弟十不
断臂残刀疲败兵
胡家是什么人：
1
没毛主席胡乱邦就一在乡下吃菜团子，还成天挨打的穷小子，毛主席对他有再造之恩，邓对他恩没那么大，但至少叫他当了更大的官，他两个都背叛了，这叫不忠。
有人说了，这只是对个人的不忠啊，但问题是胡一直在推动国家解体的所谓地区自决，支持民族分裂分子，所以他对国家和民族，也是不忠的。
2
他不是一家穷，整个家族都穷的要死，当年他上个小学，全家族几十房一起凑才凑出学费来，他们家现在搞什么民国范儿，说民国时穷的都是无赖，不是把当年帮他们家的那些长辈都骂了么，这叫不孝。
3
民国是个什么鬼样子，他们真不知道么？百十来年了，中国人刚过几天正经日子，他们王八蛋想把我们往民国带，他们自个都受不了要造反的日子，要给全国老百姓过，这叫不仁。
4
当年那么多人为国为民，不要命的革命，他现在自个想捞钱，一个民国范就否了，不管是死了的，还是活着的，这命也白丢了，功也不算了，把原来一起流血的兄弟全卖了，这叫不义。
5
成天说谎，问题是说的还叫别人想看不出来都难，什么写二十万字血书之类，白痴才上这种当，而且还不是一两个，这种东西，相当的普遍，这叫不智。
6
说这么多谎，有信么？所以不信。
7
骗人是个有礼貌的行为么？谁也难免不说谎，但那么大量的说谎，实在是太过份了，所以他还不礼。
8
两面三刀的到处挑事，自个有事缩的比谁都快，回回有便宜比谁往前跑的都快，吃亏往后比谁跑的都快，这叫不勇。
9当年胡乱邦上小学，不光长辈们出力，他同辈的也有人出力，他自个说的他表（或堂）姐英姑，虽然穷还偷着帮他上学，叫丈夫打死了，现在民国范，他这姐和其它帮过他的同辈，不也在无赖之列么，这叫不悌。
10当那么大官，只想着怎么能通过私有化捞钱，干些个祸国秧民的事，害工农民众，这叫不廉。
0
总的来说，他们是不忠，不孝，不仁，不义，不智，不信，不礼，不勇，不悌，不廉。
这种
不忠不孝不仁不义不智不信不礼不勇不悌不廉
的杂碎
谁喜欢给他们家当炮灰，是你自个的事，
不要坑别人。
这个国家有十四亿人，但是没有人，有必要为这种人，付出那怕是一根头发，更何况是血。
通宝推：脊梁硬,家园 判断一个政治家，要用什么“好人”来当标准吗？！？！ 关键难道不是看在他的统治下老百姓的日子过得怎么样？
是在不利的环境下尽量减少国家和人民的痛苦，还是在本来没什么毛病的环境下折腾出大灾难，这才是判断一个政治家的标准，而不是什么“好”与“不好”。私有化也好，公有化也罢，关键得看整个国家的人能不能吃饱饭，基本权利能否和国外同时期的国民看齐（我就不提超越了）。民众能吃饱的情况下官员有得贪污，比全体挨饿、官员“清廉”到没东西可贪但是能够用手中最小的权利随便整死哪个看不顺眼的小老百姓的那种暴秦和纳粹一般的统治要强得多。
前者如高祖、文帝、景帝，后者如炀帝、梁武帝、毛帝。毛没有弄到亡国幸亏是有米国这个大老虎站在前面替狐狸镇住对面的苏联。要是1969年真的早打、大打、打核战争了，那他毛某人恐怕早就被倒挂在广场上了。
家园 这真不是好坏问题，我太在乎这个也不会不反邓 他是真到现在，还在危胁我们生存的，别说吃饱，死都很难不横死，金元券后果是国统区原有些家底的，全破产了（其实接收时，在原日占区换币时也干过类似的，只是没那私通大。），卢布改革，钱成纸还有饭吃，是公有化时代，市民就普遍普及了别墅和小花园，一吃不上饭，全下乡种土豆去了，反一时没完反，过一阵叶找来普，干掉非叶系寡头，给民众发福利，重建国家，这都是摆在眼前的。
他和他的党徒，从来就没消停过，动不动就是一定必然好，或是要不试试，于私他破坏我的生存环境，于公，他们推的私有化，可不止几千万工人就完了，打算发比当时货币发行总量，还多两倍的私有化券，这个不是我或我的家人，也不是那个工人会中招，全国手上以人民币资产为主的，全玩完了，固定资产也一样，全民破产连带着就犯罪潮，和内战，房子又不能背着走，也都不是按永备工事修的。老拿中产说事，说是他们这套是为中产，中产支持，在下家里三套房两套北京的，前一段大涨从三万飞到六万，回落也在五万左右，河北的交给亲戚出租，最近没上心，不过听说总的来说也在涨，金融资产，小几百万还是有的，我大部分近亲也是有多处住房的，而且在变化中，我一个长辈当年双下岗，我妹儿都不想上学了，想中学一完就去打工（这是北京的）我们这些虽然多少受害，但底厚的亲戚帮着算挺过去了，后来房市起来了，他们那个小一居，当地的地价，在我们这里是三万时就八万了，现在我们这里都五万左右了，总不会更少吧。
他就一祸害么，以你来说，不管好坏，你觉的他除在反文革中，编些二十万字血书之类，和推动私有化，还有什么是能叫的上 家的 有你拿出来，看看有什么能把这个祸害家盖过去，还盖出个新家来。什么时候祸国秧民的国贼成了家了，无非现在政府还没法耍开那套胡话，多少年，从党团校，就这么教的，大动太别扭，但我们小老百姓，要是看不清这里的事，别说穷的，或一般工薪，我这种算中产之家，自问都受不了，认识几个年物流百万计，年入就几十上百万的，好坏人都有，我也没看出，搞这个能叫他们有什么好处，钱一样飞，房一样不防弹。而且生意都没了，也无所谓进项了吧。
另中国有自己的原子弹好么，找中国联手还是美国人上赶着的，而口子一开，一群盟友就蜂拥了，如你一再提那个西德总理，和他所在的西德。
http://bbs.tianya.cn/post-no01-457939-2.shtml#fabu_anchor
胡乱邦家里那几块料死干净了就完了，胡德平今年七十二，七十三是坎，七十四是他爸阳寿，七十五是中国人平均寿命。三年全在坎上，过不去三年以内，过去了，还有八十四，别说三千六百年，连三十六年都用不了，能挺过十六年就不错了。
靠他们家族那点人脉和吃的国资，再往下不敢说出不了个把好点的，不过应该也不是指扯这些谎能赚到的，至于那些手下，更早的不说，最年青的七六年时，也得二十来岁了吧，现在最少六十多了，过十六年那个没过人均寿命值，短则三五年，长则十六年，胡家人全死光了，他们当年拉那些编谎的手下也死差不多了。
这个国家不管是在过去的基础上，一步步发展了，还是在这些谎言侵蚀下崩溃了，都没人再需要这些谎言了。
家园 胡德平有多少家产? 看起来您似乎对胡家所抢占的国资非常有研究，那能不能拿出点儿靠谱材料，证明一下胡耀邦、赵紫阳等人的家族最后攒下来了多少家产？比习近平、王岐山、温家宝、胡锦涛、陈云、薄熙来、叶剑英等人的家族多还是少？这些人是拥毛路线的吗？贪污多少和拥护不拥护毛有关系吗?