主题：施密特先生说得对极了。毛的影响有限，而邓是了不起的人物 -- ID68802
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家园 没有么,你帖里那个几十个狼,不是一个模式么 还有麦麸墙,那东西没什么营养,这一家子吃,伙着配给粮,也得一斤多吧.别说三年,这一年下来,也少说四百斤,,快和全年配给粮差不多了,如果按全三年算,得千斤以上了(这还只是最低推算,农家房有多大,能一下弄进那么多麦麸,也亩产千斤了吧 ),而且还要作处理,谁能一下子在别人不知道情况下,拿到那么多麦麸,还能安心制砖私藏,快说,你爷爷是村长还是乡长,
来,你既然提了,那就说细点,你爷爷是怎么把这几百上千斤的麦麸,弄到你们家去的,这才是最有意思的怎么藏怎么用你说了,来,说最关键的,怎么弄回家的.
还有你没听说过什么叫反五风么, 所谓纠正“五风”，指的是纠正“共产风”、浮夸风、命令风、干部特殊化风，还有瞎指挥风
这些东西轮不到你揭秘,毛主席早翻几回了,你反过头,倒是拿来栽追纠这些问题的毛主席,可见你和五风才是心链心.普遍缺粮,你爷爷把几百上千斤的麦麸私留,典型的五风中的,干部特殊化风，是自留地的你不用私着藏,是公地的,肯定有动心思的,但能一下几百上千斤的拿 ,还没人敢说.这不是村干部,还能是什么人.
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家园 你要涉及几年的,度日性一部分,步定不能象现在,吃杂粮养生 那么点吧,我没说你那不能吃啊,也没说你只吃那个,我一直说你肯定伙着配给粮吃的,那具本来说,这一天三口人这东西消耗多少,这和年这救命玩艺一共用了多少.
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家园 你能说句没漏洞的话么,鸡蛋一般是农村送城里吧 无它,城里地小,就是养鸡也养不多,就算一天能有一两个鸡蛋,也就将将够自家吃的,农村地大,又有野地虫草代食,养鸡下蛋方便的多.而且一筐鸡蛋当时是高档品,一般不会全自吃,会用一些换别的东西.就算真是什么大儿子,在城里去搞鸡蛋,他不就地换点有用又方便带的东西,整筐叫人带下乡那你告诉我,他这一路,是怎么保证,这么多蛋等到有人没收还没碎光了的.
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家园 为活命,你不觉的该直接换粮,而不是鸡蛋么. 且不说一篮子鸡蛋,别说跨县走,过两乡损耗得多少.
而且不带粮所以觉的能带鸡蛋,这不和说不能带银子,但觉的带金子就没人抢了.粮食还能藏,鸡蛋根本没地方藏,供着走没人抢,两三乡地过来,也完差不多了.
至于粮食,你在抓青壮同时,是不是把妇女也加进去,因为一般农村,妇女也是会干农活的,另外农村五六十的老人,男性身体一般都不错,干一辈子农活了,小的们都是他们教的,不说下手,参谋下不成问题,如果只征集了青壮,不至于完全没人收割,不过这不是重点,重点是这么干的人,具体是谁,名字,事后处理如何.这才是重点,因为我看了几个过去村干回忆,说看某家饿死了,可问题是,这一村就那么几户,饿死人不是一两天的事,村干活到现在还人模狗样的,治下的村民饿死了,他死后才去看看,然后当脸说,有意思么.谁这么干的,拉单子,当时处理的说处理结果,没处理的至少说下叫大家认识下,都有那个村,是饿死了村民,而村干乡干完全没事的.配给制,大部分都够,就这一块缺了,那不用问啊,这中间有贪污结流啊,贪污本就不多的配给粮,造成村民饿死,而自个吃的脑满肠肥.
对这种干部,文他们的革是轻的.
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家园 又看到这种奇葩言论 还煞有介事地质问别人有没有良心呢。你摸着自己的胸口问过自己：我，有良心吗？ 我真的有良心吗？
谈到大饥荒，尤其是海外，充斥着这种不经大脑的荒谬言论。每每有事触发了这些脑残的小神经的时候，基本上就开始了：出口成脏，骂天咒地，不共戴天。
大饥荒，这个谣言，发生的范围，基本被锁定在农村的。我本人，就是农村的。那几个年头，是困难了点，不过，在我的周围，就没有一个饿死的。
你这么信誓旦旦的，想必是亲历者和受害者了。请问，你的家乡在哪里？哪个省，哪个地级市，哪个县，哪个乡镇，哪个村，哪个生产大队，哪个生产小队？ 这些信息，不是什么秘密吧？总不至于沦为个人的隐私吧？在那三年里，是你本人，还是你父母，还是你祖父母，还是你的亲戚，在那里居住，他们之中有饿死的？还是你的这些亲朋的街坊邻居有饿死的？能不能给出具体的地点，姓名。做到这一点，不困难。
改开之初，我们农村是集体经济，涉及到生产资料和粮食的分配，依据的是完备的户籍制度。一个萝卜一个坑，不可能有二十四节气之外的人。所有的造谣和编造，随后可以被查证的。
我不否人，在某些特定的地区，肯定有饿死的人。但是，我认为，不会有那么大的数量，也不会是群体性的事件。如果，你坚持有，请给出证据。这一点很关键，纸里是包不住火的。有人饿死了，而且，像你们夸张的那样，以几千万记，这是无法掩盖的。周围的人群，肯定有幸存者，按照时间的推断，他们都是健在的。对于这些幸存者，你本人，或者说，你们这个造谣的群体，做过调查采访吗？
建国之初，各种运动过程中，我们的各级干部，都是深入农村的。包括知识分子，在几个特定的阶段，大规模地被下放到农村的。包括我们的知识青年，下乡的也是大规模的。怎么，这些人，这个去过农村的群体，这个后来产生了很多对毛无比痛恨的群体，这个不是小数目且范围非常广泛的群体。在农村呆了那么久，他们在你们眼里也是有骨气而充满正义感的群体，这个群体的很多人，现在就居住在海外，没有任何势力能限制他们开口说话。那么，为什么在饿死人的这件事上，他们鲜有发声。这就奇怪了，饿死几千万，在他们去农村实践的过程中，才刚刚发生了几年啊，所见所闻，道听途说，都是可以了解的。为什么？我们听不到这个所谓有良知的群体的任何声音？这难道不知道我们反思吗？不知道，你是否该问自己个为什么：我这么肆无忌惮所说的，有真凭实据吗？
就是这个三年的自然灾害，发生在一穷二白的基础上的立国之初。而且，就在1958年，伟大的抗美援朝才刚刚结束，我们最可爱的人才刚刚班师回国。我们的国力多么孱弱，我们的负担一直多么沉重。国家的每一分钱，每一粒粮食，都恨不得分成几份来发挥作用。我们哪里有什么家底，来应对这么大的、不可预测的自然灾害？你以为，我们的国家的农业，在那时候已经是北美的大规模的机械作业？我们国家的农业生产工具，在那个时代，和2000年前汉代的工具，没有啥大的变化的，都是铁质农具：锄镰锨镢这些老套件。凭着这样简陋的工具，没有化学工业做基础，而且是靠天吃饭，我们是无法积累出海量的、能够补充荒年的粮食库存的。而且，我们国家发生这样的灾害的时候，满嘴仁义道德，也就是你们无限崇拜的西方，对我们的国家和人民，是封锁的。这时候，他们圣经里的仁慈，都跑哪里去了？
现在，你们清一色的指责毛，你们是什么居心？是毛贪污了我们国家的粮食？倒卖了我们国家的粮食？是他见死不救？首先，你们是一群低级脑残的谣言制造者。你们甚至连起码的逻辑思维都没有。更没有勇气去做一个调查研究。在这样一个论坛里，你发表着这么低级的言论。你自己是不以为然的，我却深以为耻。毕竟，做不到谈笑有鸿儒，起码不要往来尽白痴吧？
大凡，海外，对毛痛恨不已的人。基本上，都是有神论者。基本上，满嘴都是言必称上帝或者是佛祖的。问题就出来了，你们的这个上帝，貌似也不是全能神啊。你们祈祷的时候，认为上帝是无所不能的。怎么到了中国，你们的上帝论，为什么在毛时代不存在了或者不灵光了？按照你们的理论，无论过去、现在或者将来，无论是宇宙还是地球，都是上帝统治的。既然，你们认定这个理论，那么，毛时代的一切，上帝也都是知晓的。既然是上帝安排了一切，死几个人，不是有它必然的因果关系吗？
以后，不要到处说这样没有脑子的话。不会因为你如此说了，别人就高看你一等，貌似别人会认为你是满满的慈悲情怀。
中国的事情，一定要深入农村去研究。没有去过农村的人，他就不是一个完整的中国人。中国的农民和中国的土地，才是中国灵魂的载体。当你只剩下理屈词穷的忿忿然的时候，就该多问自己为什么。等你懂得了中国的种种不合理的现象，有其必然的合理性的时候，你，才是一个真正的中国人。
顿悟吧，可怜的人！
家园 想套隐私？ 我家是河南的农村，你明白了吗？我们那儿情况算好的，家家有人饿死但是没有绝户的，但也到了死了人没有人埋的程度。具体哪个生产大队、哪个村、哪个老人，你要是敢先把自己的真实身份哪个村、哪个大队、在那几年具体情况私信给我，我再告诉你我的情况。否则，免谈。
第一我不信任何神，第二我不拿任何人或者组织的钱来反共，我就是根据我家自身在毛朝的经历，和改开后逐渐吃饱饭、商品经济市场经济替代了阶级斗争为纲之后的【事实】，说一些实话而已，对现在这帮刚吃饱饭没几天就忘本的孙子极其看不惯。
别特么的拿什么“真正的中国人”之类的鬼话来忽悠了，昧着良心为了一党私利说谎的连人都不算，更别提什么中国人了。
大饥荒的根源哪是什么自然灾害哪是什么工具落后！当时的拔白旗插红旗什么意思你知道么？统购统销是哪一年，你知道么？八、八、八试验田你知道咋回事儿么？把各家各户的锅都没收的事情，你们那儿有没有？农民分得了自留地，建立了一家一户的小锅灶是什么时候，你知道么？大炼钢铁时候的荒唐事说三天三夜都说不完，你们这帮人靠想象出来的毛朝来意淫，无知，无耻。
- 复 想套隐私？
家园 本人干了七年电工,而且不是一般楼里管管灯 是管重机械的,干的就是巡线查点,换件(有些是几十公斤的),防电,防电弧的.人际关系很差,有些事是用撬棍交流的,效果就我来说,倒也都还算好.
所以说,我的一些思维习惯,还真不是看了几本推理书得来的,虽然那些也大有帮助,有利于发散,但没工业化思维乱飞,就会多漏洞,当然只聊天也就算了,要是当年在我们工厂,轻者被电,中者被电弧闪烧伤,重的命都没了,我们实习时,八点上班,不到八点半就放倒一个,就是因为没按规断点,被天车挤的骨断筋折,上医院挺了一天,后来打关司,在医院太平间又放了一年.
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- 复 用撬棍交流？
家园 正相反,没一次真打起来的,对方理亏我气壮 不是缩了,就是上赶着道歉,一个副段长给我下套,见识一回,就再不敢招我了.如果我是无理取闹,最少一个处分吧,问题是他给我栽脏,而且是边都不沾的胡栽,人证物证都在,最后哈哈一笑,说我开玩笑哪.
我一上晚班没一会就出工,修天车,干了半天干完下来,碰到人说另一车也坏了,马上去支援,结果一看,正副班长,正副段长(他们不上晚班,明显给从家叫来的),再加几个打杂的,包括我们岗那个,一堆人挤在那里,那我怎样,不能抬脚走,可也不能上去说你们闪开我看看吧,那就只能在边上看了,最后费半天劲修好了,一起下去,一整班基本也没在值班室坐多会儿(你想,我一上班就出工了,那边再出事,闹到要叫正副段长,他们来还要有路程,我干完活时,他们已经齐了,你就说我前面工作时间比他们任何一个人短么,后来在车上站着喝风,因为司机室根本挤不进去,只能在车上面露天,那也不是什么舒服事.),.
大概就是这个叫那副段长不爽了,第二天就去我们岗,上来就训我,我当然不服了,然后他说昨那个把正副段长都惊动车,是我弄坏的,活见鬼,我问谁说的,他点了两人,一年青的,一老的,年青的早前确实和我有过点过节(虽然后来他道歉了事),另一个和我没仇,但此人以顺嘴说瞎话闻名,我听完出门拿 了撬棍就去找这两人了,巧了两人都不在,我回岗空手回屋,那副段上看我气色有点觉出不对了,问我是不是找去了,我说是啊,然后他就开始打哈哈,说什么开玩笑,后来任不住又问某某小青年那块,你不怕么(他不知道,那小子我早前办过一道了,小子藏我钥匙,又是以开玩笑的名义,我的态度是,直接把衣柜铁皮门弯了,当然不止我自个的,没自行车钥匙,我步行回家,走半路一个他们中部的姐们追过来,一个劲说和,我也就听这.第二天我步行上班,迎面班长和我说话我都没理,一上更衣室,那小子虚了吧叽的,那里等着向我道歉,我接受),事实上这事在我算过去了,第二天那个同样属于被栽脏的小青年,和这副段长翻车了.
打那以后,那副段长就不敢招我了.而且你以为我是乱抄的么,心里没谱,也不会好几回架式十足,但实际没打起来,对方认栽.
如果按你说的,我要放过直接坑我的人,去划个大范围作攻击,那肯定不叫武斗,叫什么,叫民主斗士?
所以我很不理解,你对抄你们家粮的干部,怎么一再袒护,表理解,说他们实际也不容易.
通宝推：脊梁硬,家园 看来毛时期的“大工业”效率也就了了 毛时代的农村百业凋敝大家每年都只能为了吃饱肚子而挣扎，农民一直对高高在上吃商品粮的“工人阶级”所生活的世界有不切实际的幻想，从你所说的这种事例看，一大群人围着一个事情搞半天干活儿的人就一两个其他人都在围观，官大一级就敢给你穿小鞋的这种事情，也不是改开后所有权改变才出现的新事物阿。
文革武斗的时候你在干嘛，积极么？清理阶级队伍的时候呢？对了，所谓“三年自然灾害”、事实上的大饥荒时期，你吃的怎么样？有尝过棒子芯儿和花生壳磨出来的“粮食”么？
你脑补的毛病得改改阿，我说送鸡蛋给老人被拦住没收的事情，什么时候说过村干部到我家抄过粮食？
家园 得了吧,我又不是没见识过私营,合法的不合法的,都内斗大把 很多不仅是谁多干点的事,直接涉及钱,想少给,想叫别人多出,
所谓官大一级压死人,你意思我不冲这个压我的发动反击,而是对他表原谅,然后绕开他去攻击几千万我根本不认识的人,或惟一可能压制这些人的人.找我麻烦,果断不服,在私营那儿也一样,想叫我入股,又怕我控股,问题是事前还没敢明说,搞到最后就是,开始和气,那关系自然好,一好马上觉的谈入股有戏,可马上又开始怕真入了我控股,就开始找我麻烦,想法找机会说我不灵,那你找我麻烦我就不理你吧,他一看远了,又开始和气,然后反复几次,满打满算几十万的一个店,搞的那叫一个别扭,要不是我一来原就说是来帮忙,二来也想看看能玩到什么地步,几个月下来,我忙帮完了,走人,入股,别逗了.
我七五年生的,生下计事,受的都是反文革教育,除了书报,我们家算是买广播,录音机,电机,都相对早的,那会时不时就播些这类节目,从纪实体,到电影,比如主人公奋力发现四人帮兵变用军火库,光这种电影,我在电视电影上,至少看过两部.
首先,鸡蛋用篮装,穿乡都难保损耗少,更别说过县了(你确定不是经手人,直接把相关东西迷了),其次,你忘了你说你爷爷麦麸砖的事了,你不是说干部去你们家抄,没认出那能吃,才保住了么.
通宝推：脊梁硬,