主题：施密特先生说得对极了。毛的影响有限，而邓是了不起的人物 -- ID68802
家园 历史地位高低要由老百姓来说 还有你说太祖被架空，太祖当权那些年什么时候大权旁落过？至少建国以后，中央办公厅和中央警卫团的负责人都是他钦点的，林副统帅当年为啥跑路，你想想他身边的卫士都是太祖的死忠，太祖收拾他姓林的还不是分分秒的事！
家园 这方面河里内容不少，比如田家英的事，录音的事。 比如拿着党章宪法开会的事，自己找找，这里就不展开说了。老毛的话真那么顶用，文革搞不搞都不一定了。
历史地位老百姓说，我同意，我就是老百姓之一。我只代表自己，就我所了解的事实发表看法——小平同志也就是个装修总设计师的历史地位。
家园 朝鲜在2000年左右也有外交突破 但它仍然还是闭关锁国+强权统治。握住尼克松的是毛周，但仅仅是为了国际斗争的需要，不代表就不是闭关锁国了，更不代表毛周想打开国门搞经济建设。
历史是否定之否定的，人民流血牺牲推举出来的政权未必就不会强权统治，你以为农村作为内部殖民地就是自觉自愿的？赶走帝国主义以后，人民政权也完全有可能闭关锁国，这要看这个政权对世界的认知水平怎么样。
另外，我说的那是最坏的情况，没说现在老毛统治下的中国已经完全就是那个样子，但看趋势的确有那个可能。
至于最前面那个房子的比喻根本不正确，我也懒的再驳了。
家园 亲，美国不等于全世界，切记切记。 毛周打开国门搞建设的时候，是中苏蜜月期呢，向西方的门打不开，开东边的门，混迹社会主义阵营搞到了几乎全套基础工业。合着这不是经济建设？一定要和平典范引进外资乃至汗血工厂才叫经济建设？至于取得了什么成就，你尊敬的小平同志在1980年就告诉你了：“经过三十一年的努力，我们的全部工交企业单位己经发展到近四十万个，国营企业固定资产比解放初期增长近二十倍。培养了大批熟练工人和上千万专业人才，建立了比较完整的工业体系和国民经济体系。全国人民的生活比解放前好得多了。同一些比较大的发展中国家相比，我们所取得的成绩比它们大，建设的速度也比它们快。”----《邓小平文选》第二卷第356、357页。
国际斗争的需要，是滴是滴，可国际斗争是为了国家发展的需要！难道为了斗争而斗争？毛泽东又不是超人漫画里的反派脑残。
等到该产业升级的时候，和尼克松握手了，是为了发展，而斗争，进而向西方靠拢，而不是反过来，你完全用漫画思维来理解国际政治。
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至于朝鲜，家天下，儿皇帝，政治为经济服务不见一点新招，几十年一副死相，他突破出什么利国利民的成就了？突破个到哪个天顶星去了？早说过，拿朝鲜比中国跟拿CNN当真理报用属于国际政治幼儿园水平。
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家园 秦二世而亡 也不影响秦始皇的功业威名
家园 毛是唯一的，邓是可以复制的，没有邓还可以有刘陈江朱等人 另外，你说
中国最好的结局充其量比如今的俄罗斯强点，没准还不如，事实上有了邓的今天，中国也并不比如今的俄罗斯强啊。实事求是地说，中国还是有很多地方不如俄罗斯的。苏联是因为出了戈尔巴乔夫这个几百年一遇的大傻瓜，才会有如今的局面。苏联第一代列宁，建国，还打了败仗。苏联第二代斯大林，不但打赢了二战，还让苏联成了全世界两大巨头之一。苏联之后的赫鲁晓夫，让苏联势力继续增大。苏联一直到70年代，都有很多方面的成果是领先美国的。
你不能因为邓比戈强一些，就觉得他能跟毛比肩。邓跟苏联的第二代第三代等等相比，差得太远了。如果没有邓，中国有刘少奇陈毅江泽民朱镕基等人，也会跟今天的样子差不多。
就好像你说历史上某个皇帝好，总不能只拿他和某个灭国的末代皇帝比一比，比人家好，就算是超级大明君了？那样太草率了吧。同样道理，你拿邓和苏联的末代灭国领导人相比，比他强，有什么特别了不起的吗？
如果让中国和苏联比历届领导人：
毛 > 列宁
邓 < 斯大林
江 〉 赫鲁晓夫
胡 〉 勃列日涅夫
家园 你的意见是习=戈尔巴乔夫？ 如果让中国和苏联比历届领导人：毛 > 列宁
邓 < 斯大林
江 〉 赫鲁晓夫
胡 〉 勃列日涅夫
时间上差不多80年了。
家园 你说老戈是傻瓜，那太祖该对建国以后的严重错误负什么责任 至少大跃进，反右这些你可以说是胡服，设计师的责任，那文革怎么算？别跟我说文革期间经济建设取得多少成就，那纯粹就是伪命题！
设计师的功绩我就说一个，80年代早期就提出废除领导人职务终身制，就凭这一项他就是个了不起的人物！想想那时候世界上很多国家都是领导人一直在位子上干到死为止，不光是中东这些国家，东欧苏联也是。最近叙利亚搞修宪，也算正式废除了领导人终身任职这一项，早干什么去了？
今年古巴要推进改革，正式提出来也要废除这个，想想和中国差了多少年，其实古巴对改革一直是小心谨慎的，为什么要这么改，理由只有一个，就是意识到以前的那套做法搞不下去了，弊端太大！