主题：施密特先生说得对极了。毛的影响有限，而邓是了不起的人物 -- ID68802
家园 居然有认为砸烂公检法好的人 公安六条你知道么？程序正义知道么？
砸烂了公检法，连司法程序都不用走，刘少奇既没有被逮捕也没有被判刑，莫名其妙就被关然后死掉，相比薄熙来被处理的过程，不禁感叹毛朝结束后中国确实是进步了不少。
你的脑子里怎净是些非黑即白的逻辑？司法体系的存在是社会有序的必要但非充分条件。公检法俱全、司法不独立也一样会把事情搞得很烂。但这有个公检法按照规矩来，总比砸烂公检法、玩儿什么贫下中农最高法院要强得多，你知道当时莫名其妙弄死了多少人吗？道县事件听说过吗？
家园 哟,又来个刘少奇莫名其妙被关然后死掉 说得像被人整死似的.刘少奇倒台后什么待遇现在也不是秘密,吃是好吃的,药是好药,生活待遇一流,除非你以为医生只许他一天吃两个鸡蛋而不是六个算"迫害".呵呵了,顶多算一软禁了,比赵紫阳怎么样啊,退步到哪去了?
还"知道当时莫名其妙弄死了多少人吗？道县事件听说过吗？",不知道,说吧,当时"莫名其妙弄死了多少人",拿个数出来,然后和改开后司法腐败黑白勾结各种冤案弄死人的数目比一比,和黄财毒黑社会泛滥弄死了多少人比一比,和黑矿工黑煤矿的冤魂比一比,看看谁多谁少,会不会啊?
还有,弄死人得看是谁弄死的,比如戚本禹回忆录里揭露某大学党委书记依仗权势奸污学生,还母女通吃,群众愤怒地将其打死,你要不要为其叫屈啊?
又比如北京的高干红卫兵后来发展成西纠联运,直接,打死许多人啊,典型如什么八中校长啊,作家老舍啊都毁在他们手里,这帮家伙后来被江青康生严厉镇压,改开后又被邓小平平反,当官倒发财去也,典型如前几天刚死的陈小鲁.你是支持江青康生对那帮红二代太子党的严厉镇压啊,还是支持邓小平对他们的平反啊,说清楚点会不会啊,别玩什么"历史宜粗不宜细"啊.
家园 共产党还不是砸烂了国民党的公检法。 如果共产党自己砸烂国民党的公检法却自己又变成了另一个国民党公检法，人民自然有权力再砸一次。压迫人民的公检法有什么存在的权力？还有，所谓砸烂公检法到底具体是怎么样的，也不能只听官僚集团的一面之词。
- 复 执行力是强
家园 多看点书不会死的,包括违禁的书 至少到八四年袁庚这个，打造广东情色改革的老特务（在情报系统干了二十年，不好叫他小特务吧。当然是中共的情报系统。），就想在他地盘群众接见失控时，想把看出不对要上车走人的邓小平，从车上赶下去，还多少年了一直嫌中警的司机动作太快。袁庚在广东搞改政治学习，用黄片训干部，所以说广东成黄业重灾区，一点不奇怪，然后这些人又发到各地去介绍改革经验，所以说他是中国大陆的黄业祖师爷一点都不冤枉，他八四年给邓小平搞这种小动作，我猜和八三年严打，用流氓罪毙了一批人，包扩一些高干子弟有关，那些人只是个人搞几个女人就毙了，他拉起一个基础结构来，心有点慌。此外八四年还是回收谈判的关键，他和他那些骨干在香港干那点烂事，军情处和政治部不知道才见鬼。
八六年胡乱邦想在中央运作拿军权，丢了总书记后，马上找相熟的将领谈这个事，只是对方没敢接。
八九年胡突然死了，他这些年纠集的人马，在他儿子指挥下来个最后一击，由于他们大多在文教文宣体系，到最后就什么都说不清，只能用坦克了。
而且后来还一堆事，都没清理干净。
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自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)
问:你们行动的目的是什么?
答:悼耀邦,争民主.
问:悼与争有何关系?
答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.
问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?
答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.
问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?
答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.
问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?
答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.
问:你们的斗争策略是什么?
答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.
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方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.
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清华经四班:
八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.
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于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.
于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.
我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.
(局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)
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我没有他们手勤,却也留心游行的单位口号,特别是想了解,群众对邓是什么态度.和五月十七日以前不同的是,前些日子游行口号重点是批评政府,没有抨击政府领导人,即使有也没有指名道姓.十七日是这一天,许多口号矛头是直指政府领导人的,其中最突出的是抨击垂帘听政,要求结束老人政治,结束专制,推行民主,有不少矛头直接指向邓小平.
小平辛苦了请退役
小平您好(1984)糊涂(1989)
邓小平(85)戈尔巴乔夫(58)
廉政-----小康
要廉政,不要垂帘听政
簾子后找政府
反对寡头统治,结束老人政治
邓大?党大?
希望邓小平顺应历史潮流回家去.
四川宜宾师生迎接小平回乡奍老.
不要舵手要真理.
结束老人政府,腐败官僚.
个人领导集体,失误全国遭殃.
听邓小平的?听人民的?
小平下台,人民作主.
不要中国特色摄政王.
小平时代结束了.
家园 聊毛朝呢，您扯六四是什么逻辑？ 毛朝挨饿是不是事实？
邓改开之后经济发展和生活水平都有了本质提高，这个是不是事实？
gcd整个体系内部的争权夺利和腐败本身就是六四的诱因之一，邓对六四的血腥镇压是他一生中最大的污点，但您掰扯半天这个能说明什么？您这是黑邓还是黑共呢？
家园 六四和反文革是一伙人的一套活,作的. 现在又作到港台了,我黑.八九年我上中学,把军车堵我楼下,劝当兵的反戈一击,是我决定的么,我上下学是要路过的,没特意想听.只是我听什么会动下脑子.
家园 看悼耀邦 家园 毛朝饿出个千分之七的死亡率，饿出发展中国家领先的人均寿命 然后到了八十年代，不＂挨饿＂了，吃得好，穿得好，就是人均寿命十年增长不到零点八岁，濒临停滞．毛朝末期人均寿命还领先韩国呢，８５年就被韩国反超，９０年韩国的人均寿命就领先中国整整十年（１９９０年韩国人均寿命71.30岁，中国直到２０００年才刚刚超过这一水平）．
你又想证明中国人是变态，挨饿时寿命才增长得快，吃饱了，吃好了寿命反而不增长吗？
家园 你这不对，按茅于轼说，前三十年政治死亡率就年八百万 折两亿四，
另一个版是现代非正常死亡率，准确的说是几个版，最早出来的两三百万，然后很快就升到五百万，再然后又升到了八百万，升到这个数，这东西我就没观注了（因为是前后很短发的，还有数剧，查我是没地查去，但一个特点是，非正常死亡类别不断增加，按这个加，就算不作假，这国家原也是没正常死亡率了。另外茅那个没具体数，但更早前我看过一个出国公知，已入洋藉写的书，他那个我书不在手上，总结数忘了，抗美援朝的死伤，都是算进迫害死的，当然，数字用的是洋大人的），
算上正常死亡，肯定上都升万了。
我们干么还要一胎计生。
我们搞计生干什么，公知的嘴就搞定了。‘
另外，公给制而且供给制，那个配给粮数是有数的，肚量大的可能欠点，不是个饿死人的量，如果饿死人，而且还有一定量，那说明，一定存在大量粮食不到位，没发到个人手里，也就是说，问题一定在相关干部，不是贪污，就是调配出了问题，这点大跃进时大量干部谎报产量，而能干出这种事的干部，还要过后反五风打击，自个没饿死，他要是不多吃，不贪污才见了鬼。当然已知抓出来的，在反五风和文革中被抓出来的，在七六年后，都平反了，定性为迫害，而现在流行的一些干部子弟片，干部子弟没事约驾勾女人，还时常上西餐厅，一点饿的样子没有，和一般人家子弟，一起下乡参加了一下农业生产，就大叫迫害，以此为由，回城后那叫一个捞。
我从来不反对人看，反毛反文革这些东西，我自己法定的，非法定的，就没少看，说不到别人，但是劝一句，看完还是动点脑子，用工业化，和数据合理化，折算一下
- 待认可未通过。偏要看
家园 核心是，缺粮到人减少，是干部的问题 相关干部一定多吃多占，谎报贪污，而这些人反五风和文革打击，七六年平反了，这个反平的，毫无生产力。后来粮食情况好了，完全是主席在时，种子，化肥，进口等方面工作的成果。而且相关人，八六年就开始算计邓了，八九年只能用坦克压。
家园 不吃饭还没死光 家园 呵呵,我对你的判断一点也没错 果然我说毛泽东时代总体成绩,你跟我扯"三年困难时期成绩糟糕".
我在前面的贴子说得清清楚楚:
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事实一，毛泽东时代除三年困难时期之外人均寿命快速增长，７６年与同时期汉江奇迹的韩国齐平，然后开始反超．直到８０年改开开始后中国人均寿命增长开始停滞，被韩国于８５年反超并快速拉开距离；
事实二，毛泽东时代除三年困难时期之外死亡率快速降低，７６年死亡率降到只有千分之七点二五，７９年更是降到千分之六点二一，然后从八十年代后死亡率都开始反弹，整个八九十年代，直到我手头的数据截止的２００４年，死亡率都没有达到毛泽东时代末期７８，７９年的千分之六点二几的水平．
到底是中国人贱还是你贱，能在挨饿的状态下保持人均寿命快速增长，死亡率快速降低？
第三，料你会提三年困难时期，没错，三年困难时期是极大的错误，但是毛泽东时代是三十年，你敢拿最惨的三年来代表整个毛泽东时代三十年？
用不用我拿你成绩最差的三次考试成绩来代表你三十次考试总成绩啊？
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果然你就只会咬着三年困难时期来以偏概全,否定整个毛泽东时代.呵呵.你也就那么点招罢了.
- 待认可未通过。偏要看
家园 哟，果然又是拿莫言的谎言来证明你的谎言 莫言的吃事三篇？你是说莫言自称他当时“在春、夏、秋三个季节里，基本上是赤身裸体的，只是到了严寒的冬季，才胡乱地穿上一件衣服（还光着屁股）”，然后读者发现他当年的照片也是小脸蛋挺圆挺胖且穿着棉袄吗？
你是说莫言自称他当年怎么饿得啃树叶，啃树皮，甚至吃煤，可是他哥哥却明确回忆“直至（1971年）去世，奶奶是我们家实际上的大总管。那时父亲和叔父没有分家，一家十几口人的吃穿，全由奶奶安排，尽管那些年月生活极艰难，奶奶勤俭持家，精打细算，一家人也未受冻饿之苦”吗？
对，他大哥亲口证实那些年月他一家人未受冻饿之苦，直接抽他弟弟莫言造谣卖惨吸引眼球的耳光，顺便说，他大哥1968年毕业于华东师范大学中文系，一个普通农民孩子，不是在新社会，他凭什么能在六十年代上大学，然后莫言就吃碗面翻碗底百般造谣让你拿来忽悠，呵呵。
通宝推：断臂残刀疲败兵,高中三年,梓童,隹子火,ING,莫问前程,