主题：建国三十年争论之补充：国家承认与政府承认的相关 -- 葡萄
家园 混淆概念。我既同意前三十年偏左，又同意后三十年偏右 这有什么问题吗？
就像人走路一样，左脚迈一步走到右脚前面了，然后右脚再迈一步到左脚前面了，这样整个人作为一个整体就往前了。
那么现在的情况，前三十年左边走了一步，后三十年右边也走了一步。这时候当然应该再左边走一步，人才不会失去平衡，而继续往前走。
你不能因为三十年前右边走了一步，就说现在也必须再走右脚，那不跌倒才怪呢。
家园 甚好。请先解释一下啥叫偏右。或者说请问后三十年和前三十年 有啥线路的不同，如果没有线路的不同，那有何不同？
前三十年走的是社会主义道路，而后三十年，按照你的意思，出的是右脚，那就是说和前三十年不大相同了，也就是走的不大是社会主义道路了。请问，不走社会主义道路，走的是啥道路呢？你以为你口中的“偏右”的道路是应该继续走还是要换脚了？依照你上帖的说法，你觉得要再向左走了。可是现在各各都对后三十年持肯定态度的话，哪里来的出左脚的根基和条件呢？
我这几个贴已经提出，私分国产是后三十年必然的后果或者说要交的船票。不是你不想交就能不交的，除非你现在反对后三十年的道路。一边赞成跟着走，一边不想交船票。真天真啊。
家园 晕倒，我迈左脚是往东走，迈右脚也是往东走 凭啥你说我前三十年是社会主义道路，后三十年就不是了？ 有中国特色的社会主义也是社会主义啊，更何况前三十前的社会主义道其实中国特色也很浓厚，只不过一个是偏左，一个是偏右。但是大方向都是不错的，都是为了中国的发展。
我并不纠缠于主义或者路线。总之怎么走对中国最好，就怎么走。谁告诉你到达目的地就必须笔直笔直走，不许拐弯不许错车换道，不许左顾右盼的？
你以为世界上的道路都像京沪高铁一样，从高架上直线拉过去就好了吗？就算是乘飞机，很多时候飞的都不是直线呢。凭啥发展一个国家就必须走直线，一条道走到黑？
家园 真觉得对，就实事求是的把具体的对左右道路的描述写下来。 囫囵吞枣，自己蒙自己是说服不了人的。虽然都是键盘政治局，可也不能是想象政治局啊。划出自己的道来，然后用实际的法律法规，中央文件来证明。
家园 花言巧语也不能掩盖事实 1.“强盗们”指谁，抱朴仙人在他的名帖 抱朴氏社会学里讲的很清楚了吧，我有什么要改正的？
2.照你的意思，作为六十年前黑五类的后代，我这个小狗崽子没有资格自称屁民，没有资格对红贵们瓜分国有资产的行径表示愤慨。在这个人民共和国中我们--黑五类的狗崽子们--因该作为政治贱民永远沉默下去。红贵们，你们能长进点吗？除了封建垃圾血统论外你们能玩点别的吗？
3.红贵们最爱玩的就是把前三十年和后三十年分开，然后各讲各的理。他们最不爱提的就是不管前三十年还是后三十年，台子上坐的是同一伙人。如果前三十年勒大家的裤腰带是为了走“社会主义”道路,为了共同富裕，我们当然赞同，好得很，好得呱呱叫，别别跳。如果前三十年勒大家的裤腰带是为了后三十年好往自己家里搬，凭什么叫我们跟着喊好？所以我说“骗子子孙们在私有化过程中对人民的敲骨吸髓就是在扇他们强盗祖宗的脸。”
我觉得吧，是因为这块奶酪没分到你手里。如果分到了，你断然不会有自相矛盾的主贴。正是因为没分到，所以你即怨前三十年积累奶酪，又怨后三十年分奶酪。你自己说说想咋办吧。是要积累奶酪呢还是分奶酪呢？您这段简直是经典了。我在前面的帖子里已经讲得很清楚了，我赞同前三十年积累奶酪。但是奶酪积累大了，分得时候要公平！前三十年积累奶酪的时候大家一起勒裤腰带，现在分得时候没我们的份，还不准我们出声音。真不愧是强盗们的儿孙，转职当骗子了还当得这么气势汹汹，真是吓死我们了。家园 好，既然你赞同前三十年积累奶酪，那你的第一句 “六十年前强盗们打着公有化的旗帜，把我们兜里的东西掏干净。”就不能单独成立，对吧。一定要和后面一句连起来才能和你赞同前三十年积累奶酪的说法逻辑恰当。也就是说，你抱怨的是：当年你让大家积累奶酪，但60年后你要独分奶酪，这不行。也就是你说的“但是奶酪积累大了，分得时候要公平”。这看起来非常合情合理，没问题嘛。
但是，为什么这样的（你希望的）事情没有发生呢？你不知道了吧。那是因为，当年一起勒裤腰带是给了个社会主义这样的前景和制度的。积累的奶酪是国产，是大家的。如果坚持这样的道路，你还是可以忍受的，对吧？可明显，后三十年走了啥道路呢？你自己说说。走资，走私，是吧？你以为决定这么走的人/人群是将来和你分奶酪的吗？只不过走了三十年，终于做了他们会并既定要做的事儿。如果你不反对后三十年的线路，只反对当下要被私分，注定只是一厢情愿。当所有人都同意走资，走私的时候，私分国产是注定的事情。难道你看不出来吗？
没错，你的利益将要被侵占的时候，你发怒了。可是，这就是走资，走私必然要给的红利，是既定的奶酪。你现在不给，当年（三十年前）干啥去了？！你可是对后三十年不致一词。（同意上贼船，又不想给船票，呵呵）
家园 又来忽悠我们 三十年前给我们讲得是：“一小部分人先富裕起来，然后带动大家共同富裕”。现在只有上半段，下面没有了。然后告诉我们
这就是走资，走私必然要给的红利，是既定的奶酪。谁说的要走资，走私了，这怎么就是“必然要的了”？？？你上嘴皮一碰下嘴皮，就把十几亿人几十年的劳动成果装兜里了？我告诉你，别蒙我们，群众的眼睛是雪亮的，特别是关于钱的时候。穷人没钱，也不如富人聪明，只有一把力气。要想变富，只能从富人手里捞，可是富人早把规则定好了，不允许那么干。不过穷人不怕。规矩算个屁！富人要杀他，他反正要饿死了，不怕！他也没财产，烂命一条。想活命，就直接从富人手里弄钱。成了，多活一天是一天，不成，反正也就是死。
所以“最大”先生说，在这场斗争中，“无产者失去的只是锁链……”
失去的是什么锁链？是规则。
“砸碎一个旧世界”！砸碎的是什么？规则。
凭力气，破坏规则，从别人手里弄钱，就叫抢。
所以穷人的政治代理人是强盗。
别以为你们划好了框框我们就得在里面转，既然我们一无所有，那我们就更加无所畏惧。我在第一个帖子里就讲了，这些帐我们都记着，
' in the days when all these things are to be answered for, I summon you and yours, to the last of bad race, to answer for them. I mark this cross of blood upon you, as a sign that I do it.'你和你的王八蛋子孙们的胡作非为总被有清算的一天，屁民们用自己的血划下十字，吉姑娘满怀期待的仰望星空。
引自《双城记》
家园 话说我以前对法律的认识大概是太片面了 我一直以为国内法不过是统治工具，国际法只是文字游戏，各种所谓合法性的论述也仅仅是忽悠。上次学习了葡萄对世贸规则的论述，虽然没理解透，但已经觉得这里面很有深度了。这次又略有所得，对葡萄的高论，心悦诚服！
我以前对这个国家承认的认识只有一点，就是建国前后，美国和人民政府有过沟通，虽然看书时语焉不详，我估计也无非就是让新政权承认历届政府签订的一些条约，欠下的大笔债务。显然是没谈拢，后来就有了那个一边倒，有了援朝、援越。后来，就我个人的肤浅认识，就没有了。
实在没想到，这里面还有这么多讲究。
但是我仍然认为，这些法律发生效力，还是建立在军、政、经衍生出的权力之上，比如美国不承认某某，问题很严重，几内亚比绍不承认某某，就无所谓了。归根结底，还是美国有权。
家园 一开始 是实力衍生游戏规则的合法性，可是到一个时间点后，游戏的合法性就变成其实力的来源。
美国过没过这个点，是很重要的判断。
去年的江西抚州爆炸案这么快让人忘了啊，没见国务院发文件让强拆温柔点吗？
时候未到而已，现在得瑟吧。
不过人民不是傻瓜，伟大的主席给我们试验了最终暴力和无限忍耐之外第三条路——文革。
急啥子啊，你不用这么着急投胎吧，目前形势还没烂到不可收拾。
俺目前日子还过得去。