主题：【原创】养老金入市：谁的养老金？ -- 井底望天
家园 mm没有明白庞氏局的关键之处 庞氏局，就是你现在交钱给比你先入局的会员，然后比你后入局的会员交钱给你。
养老金本质上，就是现在工作的人，交钱来养现在的老人。然后你老了之后，将来工作的人，交钱来养你。
所谓庞氏局指的就是这一块。
那么现在交钱的人，因为工作人口基数大，养老人口小，在收入和支出上面有盈余，所以希望这部分盈余，可以有比较理想的回报。
然后将来工作交钱的人数少了，你还有投资回报+工作交钱来弥补养老支出。
现在中国的全国养老金，戴相龙那里是9%回报，地方养老金是负3%回报，这个是不争的事实。
家园 看来股市是涨定了啊，只是时间问题。 家园 中国的养老金可以直接投资实业 中国的养老金可以直接投资实业，尤其是资本密集型行业，用资本的门槛获取垄断地位，以股东的身份获取未来的垄断利益。
通过股市投资，除了让证监会、发行股票的公司和投机分子发大财之外，对国家没有任何好处。
股票挣了，投资经理拿分红；如果投资亏本了，国家管还是不管？
管的话，不过就是发钞票搞通货膨胀，把损失分摊，把账面做平。
不管的话，让大家老了以后，连糊口的钱都没有？
养老金可以直接投资到水利、发电、公路、铁路、港口、电力等天然垄断性的行业，在一定时间后，可以得到稳定的现金流。
养老金更可以投入到重工业、重化工、半导体等资金密集型行业。比方养老金可以投入到液晶行业和造船行业，作为股东，自有资本利率相当于0，以打垮全球的所有竞争对手。等获取全球的垄断地位后，自然可以获得垄断的利益。
个人建议，可以把社保基金可以分成国家、省市和区县三个帐号。比方40%的国家账户，30%的省市账户和30%的区县账户。
国家账户的钱，国家来投资，收益全国的收益人中间平均分配。
省市账户由各省市分别投资，本省本市内部平均分配。比方北京的养老保险，可以选择投资高新技术行业，也可以投资北京本地的基础设施，也可以投资外地有前途的企业，比如河北的唐山港，或者深圳华为、中兴这样的公司。挣了钱，在北京的收益人中间平均分配。
同理，在北京市内部，比如海淀区和通州区，也分别投资。假设万一海淀区的养老保险赔了，而通州区的投资挣了，肯定海淀的退休人员，这一块的收入会比通州区少很大的一块。
宪法规定，法律是人民意志的体现。作为海淀区的P民，俺们只需要能行使宪法的这一条款就可以了。万一哪天俺们海淀区的投资都赔光了，俺们海淀的P民们，可以有权力表决，是否将罪魁祸首全家的财产都充公，将罪魁祸首扔到监狱里一直到烂掉。
家园 【讨论】有几个疑问，想问问。 看楼主的文章，好像是中国的养老金入中国的股市，然后外资来抬轿子。
我的疑问是，第一，中国能不能禁止美国为首的西方发达国家滥印钞票。第二，西方国家拿什么来进入中国的股市，是用所谓的法币呢，还是真金白银的硬通货或者优良资产。
如果以上都做不到，我试着推理一下，如果让外资给中国股市抬轿子，吸引外资的是中国的发展前景。西方的量化宽松，滥印钞票，如果允许外资大规模入市，必然带来人民币升值的压力，如果不升值，等于把中国自己的资产贱卖；如果升值，对出口的压力巨大。如果外资不允许我们用他们的货币去购买他们的优良实体资产，例如他们的波音，他们的空客，他们的苹果等等，这样的轿夫就是吹牛皮吹得山响，除了印钞票一点力气都不费，还要享受中国的发展红利，这莫免太不划算了吧。
另外，我还有个也许是个异想天开的想法，就是这三十年的改革，是计划经济迈向市场经济，经济的类型没有主义之分，讨论姓资姓社纯粹是自欺欺人，掩耳盗铃。计划经济暂时退出中国经济社会的舞台，是本身具有的无法解决的非技术性缺陷，还是当时的科学技术无法支持计划经济这种模式？在现有的科学技术条件下，尤其是信息技术的支持下，中国能不能拿出当年搞四个经济特区的勇气，搞一个计划经济试点？
股市有风险，美国上百年的股市，不可否认它对美国经济以及世界经济的推动，可是，就我本人的认识，我无法判断美国股市对美国普通人民的财富分配的作用，是促进了贫富分化，还是相反？这么多年来，中国股市究竟是谁赚了钱？是中国股市，还是那些血汗工厂对普通民众财富增长的贡献大？ 中国的股市能开，在不久的将来，能不能关？
希望大家心平气和的讨论一下，不吝赐教。
家园 计划经济的根本性缺陷 即人类的“理性”无法做这么大的计划。说的更明确一点，就是人不能成为神。
市场中，人虽然也经常干蠢事，但好歹这是人做的事情，改开再不好，至少没有像集体农庄和大跃进那样大规模饿死人。
家园 饿死人不能作为计划经济缺陷的证明 同意你说的‘人类的“理性”无法做这么大的计划’是计划经济的一个缺陷。但饿死人不能作为计划经济缺陷的证明。比如解放前饿死人是常态（包括非战争时期），但并不是计划经济；古巴一直是计划经济，比周边的很多市场经济拉美国家要好多了，没有饿死人。
中国的1960年的饿死人其实是几十年来饿死人的一个持续（1959-1961年的死亡率比解放前的死亡率低）。
家园 先回答第一个问题 1.中国经济需要外部世界，所以不能闭关锁国。因为你要进口原材料啊，能源啊，等等。
以前进口，必须支付人家美元。你自己没办法印美元，只能靠出口去换美元，对吧？
好了，现在搞人民币国际化了，可以卖东西出去，收人民币（比如英国在推动），可以买能源/原材料用人民币。这个基本上我的建议是全盘接受的。
那么人家其他国家的企业，拿到人民币之后，是不是应该有人民币的投资机会呢？所以开放国债和股市给外国投资者，是迟早要做的。
所以问题在这里了，中国的资产价格定价低了，是不是不划算？中国自己的资金，不管是不是养老金，是不是应该先占住位置？
现在大批的ETF基金，全部在香港排队等着混进去。啥子谢国忠啊，郎咸平啊，都在唱衰中国股市，然后海外基金等着进去，大家还看不明白吗？
厉以宁这帮人，一方面说中国股市风险太高，反对养老金进去。另一方面同时，要求放开资本账户管制，让外国资金投资中国股市，意图还不明显吗？
通宝推：雪之駅,- 复 先回答第一个问题
家园 养老金是长期投资资金 在中国这种暴涨暴跌的市场中，长期投资会被玩死的，外资是投机资金，低买高卖只要能挣到钱就干。
外资现在进来抄底，到顶部套现离场，顺道带走外汇储备把人民币砸趴下。养老金哪怕抄到底也不会逃顶，等于坐电梯。
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家园 谢谢楼主的回复。我还有一点不明白。 中国开放二级市场，给境外人民币一个投资的地方。我的看法是：
1，如果这种人民币是我们到境外购买原材料和其他优良资产的回流，，我没意见。
2，如果是通过货币兑换，这就麻烦得多。因为人家一方面大量印制钞票，一方面不让你收购他的优良资产。如果我们拿手头的美元欧元到欠发达地区收购能源，等于变相给欧美的货币背书。如果我们拿人民币去收购，按照目前的中国经济结构，我们手里的美元会越来越多，但美元的购买力却越来越差。
3，中国不能开放资本账户，至少现在不能。我们应该让境外的资本憋着，资本都有升值的需求，它进不来中国，必然在境外到处折腾，一方面要打仗，一方面原材料价格大涨。世界上对原材料需求最大的就是中国，如果中国不购买，就会有价无市；如果中国购买，用人民币还是美元，问题都不大，因为中国创造的附加值要高于货币贬值带来的涨价，这也许是中国政府越来越富的原因之一。
4，境外用人民币结算，英国人推动就很有意思，因为它既不是美国也不是欧元区。英国人可以轻装上阵，搭上中国经济发展的顺风车。而欧美呢，是屈服于国家意志，还是资本意志？
5，说了这些，也许歪楼了，我担心的是不能让外资拿着凭空印出来的票子来投资中国股市。
再次谢谢楼主的回复。
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家园 厉这厮 厉这厮，看着抗美和小强起来了，又开始活跃。老而不死也，不过丫的带路党的角色太明显了，又是配合外面来的，瓜分小散的血汗钱。