主题：如果国企私有化，那么所谓的社会主义的生产关系还存在么？ -- 云无心而出岫
家园 OK! OK!
兄台可以坦然，可是有一大批人恐怕不能坦然了。
彷佛记得还在８０＋的年代，老胡当家的时候，河南还是哪里，出过一个个案。
某国营企业改革（还不是“改开”）后，厂长书记分庭抗礼。书记仗势过往的权威，把厂长给开出D及了。孰知太阳已从西边升起，厂长把书记给炒了。这下好了！厂长故然少了块金字招牌，书记却顿时没了饭吃，这才知道锅儿是鐡倒的，当然立马上告。可上级这时可是谁都没判过这样的案。判厂长错吧？他在行使才公开授予他的权力呵！改革错了吗？！判书记错吧？那四个坚持的第一条又放哪里？后来怎么了结的，不甚了了。据说官司一直打到了老胡案桌上，判下来两个一齐炒掉！
好像这个案例还立在那好几年。直到新科核心上任，开了个组织工作会，说了句什么“作什么重大决定之前，还是要征求D委的同意”之类的话，才把权力再给拿了些回来。
看见没有？你我打工仔，劳动力随身带，卖给谁不是卖？这最后的攻坚战是攻什么坚？要谁的命？不明摆着的吗？
家园 现在，国企还姓“国”吗？ 社会主义在中国早已灰飞烟灭，人民也丢进了垃圾堆。
现在之中国，实乃官僚资本帝国。国企早被利益集团所瓜分，不论其是否私有化。
回去？官僚，资本会答应吗？一盘散沙的P民有能力吗？
大隋朝开始完蛋的时候，不知道那些隋人们是否坦然....................
家园 大规模私有化之后，迎来的只能是一个死循环 中国经济走到现在这个地步，靠的不是改革，而是规模优势、集中优势——整个国家就是一个超级大公司，各个国企就是这个大公司的各个部门。一旦这个公司被肢解了，那么规模优势也就不存在了，后面只能是重新回到世界产业链的底端。这就是为什么说W的那一套为什么不可能走成帝国，只能走成民国。
地球资源就那么多，你处在产业链最底层就意味着你分不到多少，而精英层的贪婪和发达国家的资本家又没什么区别，那只能是导致底层老百姓分得的资源少之又少。当初国民党面对的是不过四亿中国人，结果被推翻了，如今的执政党面对的则是13亿中国人，后果会怎么样？一个现成的例子是印度，印度模式其实就是民国模式，十亿国民只有一亿是当人算的，剩下九亿精英层完全当他们是畜生。印度政府能撑下去，一个是文化使然，一个是因为有中国在边上，西方国家会帮他。这两个条件中国都不具备，我们的文化传统是有极强造反基因的，印度只能让一亿人过上人的日子，中国人聪明点、勤快点，我们算他2亿，甚至算个4亿，那另外的9—10亿人怎么办？中国老百姓是不会心甘情愿做畜生的，除非你能把这十亿人统统送进集中营干掉否则造反就是个时间问题，精英层只能是死路一条。
通宝推：江山如此多娇,瀚海黄沙,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有一点搞不懂，明明这些温州私企干不下去都破产了 为什么还要他们来接管国企？不是要把更多的企业搞垮？搞出更多大号血汗工厂？大号黑煤窑？
家园 没什么可循环的,按张维迎的方案,一百五十万亿国资,拆成股 全国人一起分,根本就是黑俄国的那套,原封都没动.八十万亿人民币,而且不保证不再多印,已经通涨不断,一下冲出一百五十万亿有价证券,中产甚至小一点的富户一家伙全归零,集体加入无产阶级赤贫行列,大中富户除了他们线上那少数一些人,不死也会被削的五痨七伤.
家园 要分资产，先把对应的人民币收回。 人民币是凭啥发行的，还不是凭借国有资产？如果把国有资产都换成有价证券分给大家，那么国家和政府还有什么资格发行人民币？
这就好像美国政府没有资格发行美元一样的道理啊，就是因为美国没有很多国有资产，所以他们的美元是由美联储发行的，而美联储是由拥有大量资产的银行家们拥有的。
通宝推：brentpyz,家园 还有一个办法,用黄金白银和白金等金属支付,不要纸.
家园 没事，先把人民币全部换成美元，呵呵呵 自己额度不够用借穷人的身份证用。等着看人民币褒贬，然后再出手一起去剪羊毛低价回收私有化证券，搞不好5分钱可以买1元的原始股。
家园 关于张的方案，可否给个链接了解一下。 家园 根本就是黑俄国那付药 http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/450132.shtml
如果国企分了每人可得11万，你还会反对吗
ttp://www.mshw.org/vod/talk/2012-03-03/9567.html
杜建国宁夏台智斗茅于轼爱徒汉奸“经济学家”吴庆实录
http://www.wyzxsx.com/Article/view/201203/298837.html
黎阳：当代中国带路党的大本营——天则经济研究所
http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/201203/299976.html
俄罗斯每人分一万卢布的教训与启示
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/449886.shtml
『国际观察』 [时事聚焦]张维迎称国企是中国成长障碍 建议股份赠送民众(转载)点击：335 回复：21 作者：梦回唐朝心在汉 发表日期：2012-3-19 9:32:00 回复
2012年03月19日 02:28 新京报
本报讯 （记者钟晶晶 邢世伟）发改委主任张平昨日在“中国发展高层论坛2012年会”上表示，今年将继续把稳定物价总水平放在重要的位置，“在经济下行压力和物价上涨压力并存情况下，稳增长与稳物价是一个两难选择。”
经济下行和物价上涨压力并存
去年，中国GDP增长9.2%，比上一年有所回落，CPI也由去年7月份的6.5%的高位回落到12月份的4.1%，全年CPI涨幅5.4%。今年，GDP目标是实现7.5%的增长，把CPI控制在4%左右。
发改委主任张平表示，中国国内的经济发展面临着不平衡、不协调、不可持续的矛盾，处理好速度、物价、结构这三者关系仍然面临诸多挑战。例如，目前全球流动性比较宽裕，国际市场大宗商品价格高位震荡，国内部分农产品(12.35,0.08,0.65%)的价格压力将长期存在。他表示，“在经济下行压力和物价上涨压力并存情况下，稳增长与稳物价是一个两难选择。”尽管目前物价水平呈现了回归态势，但是不敢有丝毫的麻痹，更不敢掉以轻心。”
日前，温总理也在“两会”记者招待会上就中国今年将GDP控制在7.5%做出说明，称7.5%的增速并不算低，今年调低GDP增幅的目的就是要着力转变经济增长的方式、调整产业结构。
提高收入让民众敢于消费
近期，各部委正积极落实“新36条”。昨日，张平重申了对民营资本进入金融、能源等领域的支持。他表示，今年投资要进一步向民生领域倾斜，加大对保障性安居工程、三农、节能减排、自主创新、社会事业等方面的支持力度，以放宽市场准入为重点，实施更具针对性和可操作性的鼓励政策，支持民营资本进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等各个领域
在欧债危机的外部环境下，刺激中国内需实现内生性增长已经成为目前政府以及学界共识。昨日，张平表示，今年政府将进一步提高城乡居民的收入、进一步健全社会保障制度，让老百姓有钱消费、敢于消费。此外，政府还将推行鼓励消费的财税、金融等政策和措施，让老百姓乐于消费；改善消费的环境和条件，让老百姓方便消费。
■ 专家观点
吴敬琏 经济体制障碍没有消除
本报讯 （记者邢世伟）昨日，在“中国发展高层论坛2012”年会上，国务院发展研究中心研究员吴敬琏表示，从2011年“十二五开局之年”来看，经济体制障碍没有消除。
吴敬琏称，从对十二五第一年做评估的结果看，2011年我国经济发展方式的转型和产业升级取得了一定的成绩，但是投入太多，成本太高，用这样一个方式要来实现经济发展方式的转变是不可持续的。
为什么会出现这样的情况？吴敬琏称，主要的原因是经济体制障碍没有得到消除。
吴敬琏表示，在目前形势下，各个方面的顶层设计和地方创造性主动实验都在进行，包括国企都在研究顶层设计方案。“地方有一些实验是很值得注意的，比如说上海国有资本退出几十个行业。”吴敬琏表示，这些都在为改革提供经验，也会对中国经济体制改革产生影响。
张维迎 国企是中国成长的障碍
本报讯 （记者邢世伟）昨日，在“中国发展高层论坛2012”年会上，北京大学光华管理学院原院长、教授张维迎表示，国有企业已成为未来中国成长的最主要的障碍之一。
张维迎称，未来几年，中国在经济领域上要做三件事情，一是国有企业的私有化；二是土地的私有化；三是金融的自由化。
谈及国有企业的问题，张维迎说，很难想象在国有企业占到如此大的比重、如此重要的地位的情况下，中国能够进入真正的资产经济，国有企业已经成为未来中国进一步成长的一个主要的障碍之一。
“这件事情本身并不难。大量国有企业，尤其中央的国有企业都已经上市，他们的股票都有价格，可以通过市场转让这些股份到非国有部门和个人，也可以通过像英国那样半转让、半赠送的办法分给普通的老百姓。我想如果这个步骤采取之后，中国居民的财富就可以得到一个比较大的增长。”
家园 赞成把国有企业股份化，国民每人一股，股权永远不得作价转让 每个公民的股权只有在这个公民逝世后或这个公司破产后才作废。
按股分红（也就是按人分红）。
这种分配方式在美国就实行：
阿拉斯加州的经济政策的第一个亮点是“公有资产的市场收益应有社会分红”。1968年在美国阿拉斯加州的普拉德霍湾发现了丰富的石油和天然气资源，而阿拉斯加州宪法规定自然资源是公有的。1969年9月州政府从普拉德霍湾油田的开采权租赁中得到9亿美元的收入，这9亿美元相当于阿拉斯加从1959年建州后至1969年前各年州政府收入之总和。这笔巨大的公共财富使得阿拉斯加州政府可以进行很多社会经济项目。然而许多阿拉斯加人开始担心这笔石油矿产资源收入会很快被花完，今后的阿拉斯加人将不再能够得益于这笔公共财富。因此阿拉斯加州长哈蒙德1976年提出应当用这笔钱建立一个永久基金 （Permanent Fund），以造福于世世代代的阿拉斯加人。1980年阿拉斯加州议会通过了哈蒙德方案，即永久基金分红计划。具体地说，阿拉斯加州永久基金分红方案将每年及前四年平均下来的永久基金投资净收入的50％发放给每一个在阿拉斯加州居住满6个月的居民。1982年秋冬两季阿拉斯加州40多万居民每人收到了第一张价值1000美元的支票的社会分红。从1982年起至今，阿拉斯加州已经连续28年给每个公民发放社会分红，在道琼斯指数最高的2000年，每个阿拉斯加州公民收到了1963.86美元的分红，永久基金市值284亿美元。为了防止通货膨胀侵蚀永久基金本金的购买力，州议会随后又通过了法案将剩余50％的永久基金投资净收入优先用于补充基金本金以抗衡通货膨胀。在补充基金本金后，再剩余的净收入则存入基金的收入储备帐户以供议会立法批准其他用途。我们要在美国阿拉斯加州的社会分红的基础上面更上一层楼，就是股东不仅得到分红，而且要参与管理：董事会管理阶层按双重股东大会任免：董事会组成由全体股东投票决定，管理层由全体股东和在职员工股东双重任免。
这不是公民公决在经济领域里的一种形式吗？是不是反映了民主，是不是反映了个人拥有？
所以要接过张某人的口号，把国有企业变成社会全体私人共同拥有和管理的企业。
请张某人不要食言了。
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