主题：【讨论】改革开放的本质及中国未来政治可能走向 -- 酱油群众
家园 ... 家园 土共和自由资产阶级之间很快会变成零和博弈 未来中国的走向，资产阶级及其代言人的路径是很清晰的，即通过赎买的方式，逐步获得权力，参与规则制定。（许小年：用赦免和赎买打破国企垄断链接出处）家园 提出几点不同意见 我们通常都认为，资本主义民主政治选举，无非资本家推出的左右两只手，然后让大家参与决定，在政治上有主人地位的成就感，从而化解了矛盾，而资本家们依然躲着幕后不断地实质上获得各种惊人的利益。
那么既然如此，以革命起家的TG，在过去党指挥枪、现在指挥资本的形势下，为什么就不能认为资本家们，无论国内的还是国外的，是在党给予的鸟笼经济里干活呢？国家有许多法规与政策，这个不准进入、那个不让开发，于是他们只能在国家指定开放的领域内干活，还不能过于明显地违反法律，表面上上他们为自己挣得了财富，但更是为国家与社会做出了整体性的贡献。不发动所有人的力量，怎么会取得这样的惊人结果？你以为这许多年经济增长率世界第一难道是天上掉下来的？还是政府自己简单操作得到的结果？其本质上和西方社会政治投票一个道理，不过是在经济上哄着资本家们自己高兴罢了。
就算不说这个，现在国有资本貌似仍然占据国家半壁江山吧？而且占有的都是要害行业。真是不明白，资本家们除了以个体的形式贿赂官员，他们到底能拿什么与TG来较量呢？
请问共产党高层需要资本家的钱吗？需要他们来配合竞选吗？需要他们给予共产党政权的合法性吗？需要他们给予军队的领导权吗？依我之见，共产党不过是哄着这些资本家们干活罢了，和鸟笼经济没有什么本质的区别，只不过形式上更宽松和隐蔽一些。只要需要，该拿下就拿下，没有任何可商量的余地。早些年的铁本案，去年的黄光裕案，这几年的集资案。。。也许还有现在的香港郭氏兄弟案。
什么日本新加坡俄罗斯南斯拉夫模式，都不可能是中国的未来，以中国庞大的体积（这意味着前所未有的巨量的工业化人口）、深厚的历史文化、极特殊的政治经济体制，必然走的是一条前无古人的路，而且前途相当光明。即使仅论现在的成就，中国的经济发展也已经是世界上最惊人的奇迹（没有之一），而且以制造业起家，虽然自主科技创新成分不大，但仍称得上是含金量十足，经济和国力的发展远远不能看到尽头。在与美国的全方位竞争中，在大多数领域超越美国是没有任何悬念的事情。中国的命运得以彻底改变，世界的命运也因此得以改变，难道这还不够吗？请问楼上楼下的各位到底在痛心疾首个啥呢，还有请问李根同学成天在宝推个啥呢？给你推荐了那么多帖子，为什么就不能仔细看一下呢？
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家园 不能一看到资本控制国家就跳脚大骂 国家总需要被控制，被资本控制还是世袭家族控制只是一个选择题，问题在于哪种更好。选择后者不如选择满清，有什么区别？
资本控制有什么不好？如果能够给每个人公平的机会去博取资本，从而获得对国家的控制，这恰恰是一种公平的体现么。难道公平就是大家球都不干平分控制权？
我看不出一个利益基础在中国的资本家有什么动力去卖国，反之目前这个状态，每个人的屁股都放在外面，把中国作为捞一票就跑的地方，那肯定都卖国。
一个拼命想把资本家踢出去的国家是荒谬的，难道成为资本家不是每个人的理想之一么?难道每个人努力的目标就是被这个国家踢出去？无法理解。
如果你是一个有志青年，那就应该立志成为资本家，进而用你的聪明智慧去控制或者说影响这个国家，而不是天天大骂资本家不是个好东西，你这么好的东西天天忙着那些不挣钱的屁事，有啥意义呢？
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家园 代言人 lz讨论了国有资本和自由资本主义的模式。
既然国有资本和自由资本在中国有长期共存的可能，那么他们也必然会在一党独大的党内找到自己的利益代言人。
现在看的很清楚了，就是薄和温，这就是路线斗争。即使薄下台了，将来也会有另一个人来代表的。
这种路线斗争是长期化的，在TG内部是有历史渊源的。如果可以制度化规范化的话，不失为一种中国政治模式
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家园 共产党已无，资本家和执政党已逐渐融为一体了。 - 复 提出几点不同意见
家园 在大多数领域超越美国是没有任何悬念的事情 这个吗，哈哈哈哈。
这个假设好大好大。很基本一点，当初欧洲打仗，很多欧洲人才跑到美国，因为是同文同宗同样的传统价值。如果现在美国衰落吧，绝大部分美国人才，顶尖的那些，包括ABC, 都不会跑到中国。因为中国的社会，老实说，跟现代文明还是有一定的距离。
通宝推：parishg,