淘客熙熙

主题:【原创】摇摆的人性 -- 淮夷

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    • 家园 我想善恶的定义

      是社会性的,成人行为的善恶也是由其社会经历(包括教育)塑成的。人之初的生物本能来说无所谓性善或恶罢,婴儿要提高生存的概率,一个是要引起关注,二是要讨喜,其他没有了。

      文中的实验设计和实验数据的解读很显然带有“社会学家”的印记。既然接受测试的人员知道这是一个实验和游戏,他们的行为和反应都是在这个前提或潜意识下产生的:自己的行为不会对自己和他人造成不可控的伤害,或者自己作为实验的客体不需要/不可能对实验造成的伤害负责。弱约束条件的行为,可能造成的后果当然要强。不讨论集中营或与战争相关的暴行,大家玩电脑游戏时怎么操作的?

      用旁观者效应来解释一些社会行为,从最低限度上来讲缺乏严密性。每个人干涉的几率是小了,但所有人都不干涉的几率如何变化?假设单人干涉的几率是p,n人每人干涉的几率是p/n,那么n人干涉的几率是1-(1-p/n)^n. 从这个简单的假设来看随着n的增大干涉的几率是随n递减的。但是这条曲线收敛的很快, p=1的话收敛于大约0.6,p=0.5收敛于0.39, p=0.1收敛于0.095. 这个数据在我看来是这么解释的:如果一群人表现的象王八蛋,那么里面每个人都是王八蛋。

      • 家园 好的实验设计是不会让被实验者知道实验的真实目的的

        重复了编辑掉

        声望 16 以上,且乐善 8 以上,才可以直接回复。
        我的声望乐善都超过,为什么不能直接回复,大家遇到这情况吗

      • 家园 一个设计良好的实验是不会让参与者了解实验的目的的

        文中提到的几个实验具体情况不清楚,不过一个设计良好的实验是不会让参与者了解实验的目的的。参与者会知道自己去参加一项实验,不过应该事先被恰当的误导,以免参与者了解实验目的而影响实验的结果。

      • 家园 那如果p是随机数。在0与1之间,会怎样呢?
      • 家园 关于旁观者效应自我剖析一下

        我赞同旁观者效应,我有过类似感受。

        曾经经历过几次需要提供帮助的场景。而我没有主动提供帮助,过后又感到后悔,觉得有愧于良心。回顾当时的场景,我的思想确实如旁观者效应所描述的那样——另外,我还需要补充一点:提供帮助有时需要专业的技巧(比如急救,当然也可能是自我在那一时刻想象出来的其他困难)。如果当时只有我一个人,自思有极大概率会施以援手;但如果旁观的人多时,我会想:我不够专业,应该有人对此更擅长吧,还是让更专业的人来做吧,这也是为了他(受帮助者)好。

        另外我在其他地方看到一种说法。说在紧急情况下,如果你需要帮助,不要说“哪位好心人,帮帮我吧”这样没有具体目标的话。而应当直接说“穿黑色风衣的大哥,来帮个忙”,一定要明确指出你需要哪个人来帮忙,并且要让他清楚的知道你在要求他帮忙。这样子,你得到帮助的概率将大幅提升。我觉得,这也是对旁观者效应另一方向的解释。

      • 家园 实验的设计很重要一环是仿真性

        接受测试的人群并不知道受“电击”的人是伪装的,电狗实验甚至是真的电到了那条狗,而杀鼠实验也是活活的白鼠当场毙命。如果被测者知道被电的人其实是托儿,可以随便按开关也没有真正的伤害,那这样的实验设计肯定是失败的。

        您的概率延伸很有启发。如果谈到对社会学实验的质疑,我最大的问号也许不是您说的严密性够不够,而是样本量够不够。

      • 家园 没有考虑从众效应吧

        人群具有盲从的特征,你的算式中考虑这一点没有?

    • 家园 好不容易捞到个“双响”……

      送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

    • 家园 恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢……
    • 家园 社会角色的变化足以在短期内让一个人迷失他的本性。
    • 家园 第一个实验好像推出了著名的“路西法效应”吧?

      被应用于解释纳粹行为去了。

      话说回来,西方的这些社会科学实验做得很有意思,发现了许多人类社会的行为特征及其心理因素。在这些领域还是值得好好做研究的。

      • 家园 第一个实验的驱动力似乎不是纳粹

        而是美国监狱在1970年代的暴力现象。实验设计者Zimbardo的本意是创造一个小型模拟监狱,观察到底因为囚犯/狱警的性格特征造成这些暴力,还是因为监狱系统的权力结构造成这些暴力。

        第二个电击实验则被用于解释纳粹行为。

    • 家园 人之初,性本乱

      先小人后君子,则从善如登;先君子后小人,则从恶如崩。

      • 家园 以个体而言则如君所言

        以群体而论则自有规律。

        人之初,性本恶,这是自私基因的作用,一旦社会性的因素介入,就不一定了;而对于一群人而言则没有之初,则是文化的传承。一切文化都是以传承为目的的,只要能让人类永久延续的文化就一定是好文化。凡是不利已人类传承的,就一定是恶。正是基于这一点,才有所谓“正气长存”。所谓割肉饲鹰,一定是虚伪的东东。

        所以一人之初性本恶,众人之初性本善。

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