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主题:【朝鲜战争系列文摘】中国被迫出兵朝鲜(一):决策过程及其原因 -- 雨夫

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                  • 回复
                    家园 先谈谈你所谓的"金日成的战略企图"是什么,

                    再来谈毛是否知道,最后才是Common sense.

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                    家园 但如北方没人没武器,就有可能出现南攻北,

                    这样同样可能出现内战。

                    • 家园 回复

                      1、没有证据表明南方有一个进攻计划;

                      2、北方所要求的兵力远远超出了防御所需。并且事实上,北方发动了进攻并引发了后来一系列的严重的后果。

                      3、您转载的文章主要论述抗美援朝,我想讨论的是朝鲜内战爆发前,我们的领导人再想什么。焦点不在抗美援朝,而在朝鲜内战。事实上,我个人认为抗美援朝好像是一步大臭棋以后的一步好棋而已。

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                        家园 现在可以说南方没计划,但当时可是叫的很凶。

                        中国当时的情报还不足以深入到韩国的上层,去确定,那些只是叫一叫,那些是如叫的那样已计划好了。事实上不但叫,双方在边界的小规模冲突,一直都有。

                        有关北方要的,这又要分两方面,首先中国要了解南方的实力,才能确定北方的要求是否超过了,而这一点没有证据证明我们能准确了解到,另一点是朝是同时从中苏要东西,中国要确定朝实力,还要了解苏的对朝援助,这方面中国虽然可能有了解,但也不会太确实。

                        要知道,当时朝苏并不是中国情报的重点,而南方因为隔着北方,所以应该也不是重点,以我所知,中国建国初,第一批外派特工,是以港台,东南亚和美欧为主的,在朝只有少量外交人员,而这些人当时主要靠正式的官方通报来收集信息(据说在北军北进后,我们的一个武官在金策的司令部作为观察员,这是我们当时在北军的唯一观察员,而且好象还是打响后去的。)。

                        综上,认为中国可以在北军整合完成前,准确推算出北方实力大大超过南方,对于当时的中国,并不是必然的,而在后期北军已整合好后,就算已经知道北军要南进,以当时的立场和对北方的控制力,也已经不可能阻止了。

                        • 家园 解放战争的影响也不可忽略

                          解放战争开始的时候,中共方面的实力是劣于国民党方面的。当时国际共运的领袖―斯大林并没有积极的支持中共的行动,甚至连中共本身都没有想到解放战争地形势会如此快地发生巨大逆转。

                          这样一场战争对中共决策,恐怕是有强烈影响力的。同样的,金日成作为一名前抗联领导人,解放战争的亲历者(朝鲜对解放军的支持),也一定有着与中共领导人相近的感觉。

                          • 家园 解放战争确实不能忽略,而且我们还欠朝那(当然是援朝前)。

                            援朝后就谈不上欠了。

                            当年在东北,北朝可是我们坚定的大后方,苏的军援基本是贸易,要给钱物,朝的大部分是白给,没有北朝,东北特别是被老杜压在边界那几年,可就难过多了。

                            仅从这点来说,援朝也是义不容辞,中国从汉开始就征朝(要是算上箕子,从战国就开始了。),但凡是朝被中国以外的国家侵入,不论是唐,明,清,无不出援,这不是偶然的。

                            对了,老兄,你知道SC怎么了吗?不会连将军们也不知道吧。

                    • 家园 可问题是,我们要应了,就里外不是人了。

                      我们打完了,苏朝因我们单独构和,会记恨,美吃了亏更会记恨,我们一仗打完,虽然胜了,但最后很可能是里外不是人。

                      而后面虽损失大点,但没有这些,苏的援助恐怕也就没了,这些援助后来虽都要了钱,但当时那些技术和援助,对刚刚建国的新中国,其作用,不仅仅是那几个钱,他给我们的国家,打下了一个基础。

                      不管苏朝的态度,单独停战,军事上会很有利,但政治上损失会很大,朝的态度倒好说,但苏会想,中国人用那点破装备就把美国打败了,又根本不考虑苏的意见,这样一个国家要是帮了,不是养虎为患吗?这样一来,对中国的援助会大打折扣。

                      飞机起飞,飞前的滑行是很重要的,中国当时正缺这份动力,军事说到底,是政治的沿伸,有些牺牲也是不得以的,不要说当是不确定后几次打的没前面顺,就是想到了,当时也只能硬着头皮上。

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