淘客熙熙

主题:【讨论】五毛是怎样炼成 -- 暗香疏影月黄昏

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      • 家园 很有道理!我们都是体制的一部分,都要负责。

        再说的深一点,就是:每个人都要对自己所处社会的黑暗面负责。忘了这是谁说的,但是我觉得挺有道理。现在社会这样,我们每个人都有责任,我们不能假装自己隔离在社会外,在一个绝缘空间里去指责这个社会的种种不公,因为社会就是由我们这些人组成的,贪官也好,黑社会也好,他们就在我们身边,跟我们一样是这个社会的一部分,我们造就了这个时代和这个社会,我们造就了这样的TG,造就了很多的经济奇迹,造就了亿万富翁,同时也造就了这些贪官和黑社会。

        抱怨这些,就好象抱怨自己生养的孩子不好一样,是毫无意义的

        所以如果要改的话,请从我做起,为社会更美好奋斗吧,少点抱怨,多点努力,少指指点点,多做点好事。

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        就像之前说的,我们都是体制的一部分,都要为体制负责。如果不满意,与其抱怨或者把自己同体制割裂开,不如化抱怨为动力,在自己份内努力做好。

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        有志气的年轻人!

      • 家园 TG面临的可能是审美疲劳,人民的疲劳还有组织内部的疲劳
      • 家园 好几个点上有共鸣
      • 家园 很有道理啊

        就拿现在很多人抱怨的有毒食品来说,这是谁生产的?是政府吗?当然不是,全是老百姓或者一些人嘴里的P民生产的,一些P民不把别人生命当回事,制造有毒食品,黑心商贩再把这些卖出去,不都是老百姓自己干的。我见过菜农往蔬菜上打药,自己却不吃菜,农民用污水浇地,种出来的粮食自己不吃,养猪的、养鸡的把病死的家畜偷偷卖给黑心屠夫,加工成黑心火腿的,这些人做这些事时良心那去了?当年三聚氰胺奶粉事发前,各地养牛的、奶站都往牛奶里掺三聚氰胺,都成行业潜规则了,这些也都是老百姓自己干的。结果案发后,指责的矛头都指向政府,政府当然有责任,而且责任很大,绝对是失职,进监狱都可以。但是大家都忘记了,是谁生产这些东西的,为什么总会有人生产这些东西去。社会上每个人都不珍视他人生命,却总是指责别人,指责政府,问题永远解决不了。 我很同意你说的“每个人都要对自己所处社会的黑暗面负责”,确实很有道理。都觉得政府不好,社会对自己不公平,难道把政府推翻了就能自动变好?这不是做梦?只怕没政府了自己小命还有没有都成问题,那样倒是真没意见了,因为连发表意见的机会都没有了。

        • 家园 P民有P民的问题,政府有政府的问题。

          政府是老百姓心中能相信的最后也是最坚实的一道防线,如果连这道防线都垮塌了,国家危矣。

          还是以食品安全来说吧。政府部门负责这个的不少,工商部门,卫生部门,质检部门,但是为什么食品安全事件还是层出不穷?

          中共的能量还用说么?如果真的想做一件事,哪件做不成?出台一些关于食品的国家强制性标准,工商部门多抓一抓,树立一些积极的典型,这些事情真的是难到不行么?非不能也,实不为也。

          我承认我可能有些理想主义,但统治一个国家的人绝对不能都是一水的现实主义者。“大道之行也,天下为公。选贤举能,讲信修睦。”连我一个高中生都会背,台上的老爷们怎么就忘了呢?

          通宝推:西京,
          • 家园 简单说,政府不是万能的

            否则,政府想做就能做成,那还是政府吗?那是神……

          • 家园 上帝都不能造一块自己搬不动的石头

            更何况一个由凡人组成的一个叫政府的东西。

            要想解决食品安全问题,最终还是要大家一起努力的。如果你的七大姑八大姨的在做黑心食品,你会主动的举报么?如果政府来查抄你会不会帮他们战桩?如果你扪心自问,发现你不能,那凭什么认为政府就一定能解决这些问题。

          • 家园 你知道牛奶里为啥会有三聚氰胺吗?再便宜它也是要钱买的啊

            中共的能量还用说么?如果真的想做一件事,哪件做不成?出台一些关于食品的国家强制性标准,工商部门多抓一抓,树立一些积极的典型,这些事情真的是难到不行么?非不能也,实不为也。

            你说得着几条,国家强制性标准,工商部门的检查,树立一些积极典型,这些事情都在做啊,哪个行业没有工业标准?食品安全法不是早就有了吗?

            你知道牛奶里为啥会有三聚氰胺吗?这东西可是要掏钱买了加在牛奶里的。它就算再便宜,他也得掏钱买的啊,也不会比零更便宜吧。为啥会有人掏钱买了三聚氰胺加在牛奶里?

            最早,挤了牛奶装瓶,这是最简单的行为。可是为了多赚钱,一些不法商贩,就把牛奶里面加水稀释,这样一瓶牛奶就可以变成两瓶牛奶了,还不需要任何成本。这样利润立马翻上去了。

            国家为了杜绝这种行为,于是规定牛奶里面是不能乱加水稀释的,并且采用了一定的标准检测手段,这个手段呢,就是用某种试纸,可以检查牛奶里面的氮分子的含量是否达到标准。如果加了水的,自然就达不到这个浓度了。

            为了氮分子的浓度,有人在牛奶里面加了水之后,会把尿液洒进去,由于尿液里面也含有氮分子,这样浓度就符合要求了。但是问题在于尿液是有味道的,不能多加,否则不用检测,一闻,就知道里面有问题了。所以这方法不能大量使用,于是那时候的牛奶,质量还是有保证的。

            道高一尺魔高一丈,也不知道从什么时候起,有人发现三聚氰胺里面氮分子的含量特别高,在加了水的牛奶里掺三聚氰胺,既可以通过试纸氮分子测试,又不会有味道。于是这方法渐渐普及开来。

            刚开始只是加一点,没事。然后为了利润,再多加一点,还是没事。然后再多加一点,再多加一点。。。。到最后终于出事了,而且是全行业覆灭。

            最搞的是,出事之前,三鹿是牛奶行业的模范企业,宣称有一千多道安全程序,经过了什么什么认证,保证出品的奶粉如何如何安全洁净。电视里报纸上都有介绍过企业的模范事迹。

            出台一些关于食品的国家强制性标准,工商部门多抓一抓,树立一些积极的典型,

            再回头看看你的这些建议:你能说国家没有关于牛奶的标准吗?你能说工商部门没有在抓吗?你能说国家没有树立积极的典型吗?

            通宝推:天白,
            • 家园 经济博弈形成了食品安全的乱局

              本质上讲,是用劣质品替代良品来满足消费者对良品的需要,消费者希望用较小的代价获得更多的良品,在良性技术发展跟不上需要的增长的时候,监管的漏洞就会导致此类劣性博弈的产生.简单说,要让日益增多的人口在现有生产力水平上消费相对较好的东西,按正常的逻辑是行不通的,但在利益驱使下,总有人会发明用劣品替代良品的技术去获取更大的利益,最后导致人人都能享受美好生活的虚幻景象.比如说,要让全国人民每天都能喝上****升牛奶,还要是质量好的,这可能吗?

          • 家园 我赞成你说的,只是我想说的是个人作为社会成员的责任。

            现在社会问题很多,政府是有很大责任的。相关部门监管不力,处罚不严,尤其是一些行业,监管形同虚设,拿钱办事,不出乱子才怪。怎么说呢,难听的说就是执政能力下降,尤其是基层,尸位素餐,不务正业的人太多,就是典型的官僚。这种人多了,真正做事的人少了,自然就出乱子。

            不过呢,我在上面的回帖里说的是社会每个成员的责任。我关注的这个方面。

            说个具体的例子。大家知道,瘦肉精是非法添加剂,我国是禁止使用。可是很多养猪农户都在非法使用,他也知道这东西是违法的,一旦查到就要挨罚,而且很重。但是呢,市场需要的就是瘦肉多的猪,老百姓喜欢。面对诱惑,总会有人铤而走险。其实直到现在,还在有人偷偷的用。当然你会说,为什么检验检疫部门没发现。这里要说政府责任当时有,不过要是能监管到每头猪,那增加的成本谁来承担?需要增加多少人手?尤其一些农户养殖量少,只有几头,真要每家每户都去检查,那代价就高的离谱了。而且,这种事情就算查到了,你要是敢把人家的猪拉走,说不定会出人命的,农村真的可能会出这种事。大家都是一个地方的,你搞得太过严格了,你的日子就不好过了。面对这样的情况,你敢去铁面无私去执法?这就是大环境,尽管规章制度一大堆,处罚也不能说不重,真正执行起来困难重重,所以才会屡禁不止。严格执法只适用于那些大型、正规养猪场,这些地方监管起来比较容易,由于养殖规模大,出了问题影响大,违法成本高,老板不敢冒这个风险,现在倒是比较规矩的。不过这种大规模的养猪场还不是主流。

            这些东西不是我乱说的,因为前些年我家曾经养过猪,办过养猪场,当时添加瘦肉精快成行业标准了,那些推销瘦肉精的我可是见过不少的。这些东西我自然知道。不添加这个东西,养的猪就是卖不上价,一头猪就是要比别人少卖不少钱,这么个情况下,你怎么做?后来我爸就不养猪了,还是挣良心钱比较好。

            政府会不会想出办法来解决这个问题,我不知道,希望会吧。不过只要还有所谓的P民还想投机取巧,那还是会出现新的有毒食品的。

            • 家园 这一切都是以经济利益为核心的市场经济导向带来的副作用

              只有规模化经营者或者是适当的垄断化,才能减少政府监管的成本,增加经营着违法的成本,相对来说解决这个难题.

            • 家园 哈哈,土八路兄说的真好

              真可谓“其来也渐,其入也深”,让人不得不信服。

              我同意你的观点,社会中的每一个人都有其责任。我在几年前曾经十分懊恼,因为我只能看到社会的阴暗面,却提不出来哪怕一项解决问题的方案,对自己十分不满意。后来想通了,先把自己的事情做好,修身齐家治国平天下,一口吃不成个胖子。

              献花一朵,略表寸心。

    • 家园 根据你给5美分贴的标签,看看你是不是合格的5毛

      1.凡是tg的都是对的。

      2.凡是美国的都是错的。

      3.台湾是个很坏的榜样

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