主题：【原创】五岳派的前世今生—引子（添加目录） -- adrupal
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家园 呵呵，离开几十年，记不清了， 实际上这个问题我是想问您，您应该知道原因吧？
家园 试飞院为第八研究所，603为第十研究所 在六院的最初院所排序中，试飞院为第八研究所，603为第十研究所。所以在渭北西雅图，习惯上称三家为红安，八所和十所。最为命运多舛的是603所。最初位居南京，三线建设时期，内迁风翔（就是西凤酒的老家）。在搬迁过程中以现居地为过渡中转站。继而刘备借荆州。随后又分别从另两家巧夺了些地盘。精明尽显，落了个渭北以色列的美名。然而人算不如天算。当623，629，618挺进大都市时，603既无财力也无借口搭车进城了，这时其所有的精力都放在了不被红头老大吞并上。所有战术胜利的光芒都被一次战略失误的阴云所遮蔽。从军机航空技术的发展看，平台的更新远落后于武器和电子设备，从航空工业的体制上看，主承包商负责制会逐步取代排排坐吃果果。因此主机所在光芒散尽之后可能会变成锔锅匠。603所前景黯淡。
家园 唉，当时能看那么远的又有几人 挺进大三线的时候，谁都有自己的小九九，阎良在当时的道路条件下离西安市区车程是两小时多些，现在是一小时上下，而且毕竟是西安的一个区，凤翔在哪个山角旮旯？阎良这里有八所，有红安，凑在一起有产业聚集效应，不比跑到凤翔天天瞅着陕西老馍强？我要是十所的当家人，我也得这么干，不然的话得被所里人骂死，工作还怎么开展？
别说十所了，当初红安建厂选址的时候除了阎良外，还有个备选地址是一个叫金玉川的地方，到现在我都不知道这是在陕西还是在宁夏，那地方绝对安全，完全符合三线建设的基本原则，证据就是要不是当时的厂报有篇厂史介绍里说了这个典故，我根本不知道这个地方。
后来好像是因为那里是地震活跃带的原因，放弃了，多少172厂的子弟要念佛啊。
家园 现在的空军装备研究院是什么情况？ 现在空军还有好几个研究所，都是搞航空的，不知道和这些“6”字头的有没有什么渊源？
家园 空军也有自己的科研机构 空军装备研究院是空军自己的科研机构，看了看他们的课题，大多是有关检测、维修、改进方面的。简单点儿说，他们是研究“怎么使”的，中航工业的研究所是研究“怎么造”的。
家园 【原创】五岳派的前世今生——大师兄沈飞(5) 其实中国1958年就拿到了米格-19的全套技术资料、样机、部分散装件和成品附件，但直到1964年第一批堪用的仿制品——“歼六”才交给空军。长达6年的时间里究竟发生了什么？这么长的时间，相当于苏联一个型号的整个生命周期。
1958年，苏联的米格-19的生产接近尾声，米格-21已经上了生产线。按照中苏之间的协议，米格-19的技术资料转交给了中国。
与前几代产品相比，米格-19是具有特殊性的，它是苏联第一款超音速战斗机。美国的第一款超音速战斗机是F-100超级佩刀。二者几乎同时在1954年服役。
米格-19在苏联的服役时间很短，它很快就被马赫数高达2.0的米格-21取代。但它的中国仿制品“歼六”，直到2010年才退出空军编制序列，服役期长达50年，这将是一个很难被打破的世界纪录。
1958年土共拿到米格-19图纸的时候，正赶上“大跃进”，要跑步进入共产主义。共产主义嘛，人们都有高超的思想觉悟，都很自觉，“质量检验”这种人监督人的制度，那是脱了裤子放屁，是极大的浪费，取消！热处理保温时间要14个小时，太长！改成8小时！图纸都是俄国方言，翻译太慢，不翻了！自己随便编！夹具要35000套，太多！自己弄5000套凑合一下不就行了！
总之，一通胡搞，用了不到一年的时间，1959年就鉴定验收了。1960年，西了呼噜生产了100多架，结果都不合格，空军一架也不要，说用你们那玩意儿，我们出了好多次重大事故，还死了人，发动机问题尤其严重，经常空中起火。贺龙把112厂和生产发动机的410厂的几个负责人找去，劈头盖脸地骂了一通，如果他们不是延安过去的老人儿，估计就要被拉出去打靶了。
这一骂，都老实了，再加上大跃进失败，仓促上马的一大堆新设计，东风102、东风107什么的统统下马，最后还是老老实实去研究吃透米格-19的技术资料。这一研究才发现，毛子的原始技术资料问题也不少，跑去找老毛子问：“这个问题你们怎么解决的？”毛子说“米格-19停产了，现在生产米格-21，问题解决了。”中国人听了，郁闷得不行。对于毛子来说，米格-19就是个过渡机型，他们自己也知道毛病不少，在设计米格21的时候做了很多改进。但是，土共那时候和毛子正吵架呢，米格-21的技术资料根本要不来。其实就算是要来了也白搭，土共那时候明摆着就是基础太差，对于飞机的设计制造只知其然不知其所以然，稍微一点儿小小的改动都做不了。
没办法，只能回来自己慢慢研究试验，这一折腾就到了1964年，第一批合格的歼六才交付部队。
其实研究吃透一种机型，对于土共来说，虽然花费了不少时间，吃了不少苦头，但绝对是件好事儿。就像小孩子学走路一样，要是不摔上几跤，甚至弄的鼻青脸肿，根本就学不会走路。在后来的歼七（仿米格21）仿制过程中，遇到的麻烦也不少，决不亚于歼六。
其实现在回过头来看，这种“成长的烦恼”是个必经的过程。飞机制造是对整个工业生产系统能力的大检验，考验的是包括冶金、化工、仪器制造等等在内的各个行业。
比如说材料，工科院校的学生大多学过《工程材料学》，最简单的铁碳合金，要想清晰地了解这种材料的性能，就要对碳含量、热处理的加热温度、冷却时间等多个变量进行各种组合的试验研究，才能对材料的强度、硬度、耐磨性等各种性能有清楚的了解。想想看，得做多少次实验才能画出课本上那几条曲线啊。何况飞机包括发动机在内，使用的材料种类奇多，工艺复杂。这么多种材料，要想用的得心应手，是需要花费大量的时间和金钱进行无数次实验，才能得到那些宝贵的性能曲线的。
土共吃透了歼六之后，一直生产了20多年，改了20多种型号，直到1986年才停产，总共生产了5000多架，其中出口到国外近800架。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】五岳派的前世今生——大师兄沈飞(4) 歼五刚刚试制成功，土共就开始琢磨自行设计的问题。1956年，重工业部航空工业局决定在112厂成立“第一飞机设计室”，以歼击机设计为主，熊焰主持组建工作。除了112厂原有的技术人员叶正大、沙正平等一批人以外，还从全国其它单位调集各路神仙去沈阳，包括徐舜寿、黄志千、陆孝彭、顾诵芬、管德等人。设计室主任是徐舜寿，副主任是黄志千、叶正大。
各路神仙齐聚沈阳，基本上汇聚了当时中国最强的设计力量。这些人后来很多都成了开山祖师。
徐舜寿16岁考上清华，1937年毕业后在国民政府航空委员会工作，1944年到1946年间曾被派往美国韦德尔飞机公司和麦克唐纳飞机公司工作，是见过市面的老资格航空人。徐舜寿后来去了西安重型飞机设计研究所任所长兼总设计师，创立了华山派。
陆孝彭是中央大学航空工程系毕业。1946年抗战刚刚胜利那会儿，国民政府踌躇满志、洋洋自得，与英国格洛斯特飞机制造公司签订了合作设计喷气式战斗机的协议，派了陆孝彭和黄志千等人赴英国参加设计工作。他们研究过英国的“流星”式战斗机和EI44喷气式战斗机的设计资料，而且参与了机身后段的结构设计。陆孝彭和黄志千是真正看见过猪跑的。黄志千后来在一次飞机失事中身亡，非常可惜。陆孝彭后来去了南昌洪都机械厂主持设计“强五”，小强自出世以来一直是土共的主力对地攻击机，还出口到巴铁（巴基斯坦铁哥们）不少。貌似小强现在仍在服役。
屠基达1951年从上海交大毕业后，先是分配到哈尔滨飞机制造厂，几年后被任命为设计科科长。1956年，屠基达也被指名调往112厂飞机设计室，担任机身组组长。屠基达后来去了成都132厂，峨眉派创始人之一，后来做到132厂总工程师，把歼七改到它妈都不认识了。屠基达也是枭龙的前身“超七”的总设计师。
陈一坚1952年从清华毕业后，也是先分配到哈飞，任设计科设计组组长。1956年组建第一飞机设计室时，陈一坚被选中，奔赴沈阳。陈一坚后来也去了西安加入华山派，成为“歼轰七”飞豹的总设计师。
程不时1951年毕业于清华，先是在重工业部航空工业局建厂规划设计处工作，1956年，随徐舜寿被调到112厂飞机设计室，担任总体设计组组长。程不时后来去了上海，运十副总设计师。
顾诵芬1951年毕业于上海交大航空工程系，一开始在重工业部航空工业局工作，成立飞机设计室时被调往沈阳，任空气动力组组长。顾诵芬后来主持歼八的研制，人称“歼八之父”。
“第一飞机设计室”的第一个活儿就是设计喷气式教练机。当时土共空军的训练主要依靠雅克-11，一种螺旋桨活塞式后三点起落架的教练机。这玩意速度很慢，操控方式与歼五区别也很大，新飞行员学完雅克-11后直接上歼五，就跟刚学会骑自行车，马上就开摩托车的感觉一样，很容易出事故。
1956年10月，设计工作正式开始，当时被命名为“红专-503”，名字颇有时代特色，后来才定名为“歼教-1”。歼教1改米格机机头进气的方式为两侧进气，发动机也是在涡喷-5（歼五的发动机）基础上改进的新型号。歼教-1于1958年首飞，但只生产了两架，就下马了。主要原因是发动机叶片折断等故障不断，再加上工厂任务繁忙无力顾及以及空军训练体制的改变，空军由初级教练-中级教练-高级教练的三级体制改为初级教练-高级教练两级体制。
其实歼教-1的下马与土共当时的心态有关。土共的想法是一下子就生一个18岁能下地干活的重劳力，没想到生出来是个拉屎拉尿都要人照顾，没事儿还得要“抱抱”的胖小子。结果嫌太麻烦，就直接扔尿盆了给淹死了。
歼教-1虽然下马了，但是对第一飞机设计室的90多名技术人员来说，它无疑是非常重要的一次习题课。从此以后这批设计师都认识到，要想生个好儿子，打炮的快感其实不是最重要的，随后一把屎一把尿的养活才是最重要的，这需要的坚忍和耐心。
关键词(Tags): #中国航空工业，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】工程发展史 讲的太粗了，工程技术不能是这么个讲法。
当然，考虑到材料的有限和封闭，还是鼓励一下：）