淘客熙熙

主题:真实的谎言与真诚的谎言,影片《光棍儿》及其他。 -- caoban

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                • 家园 原话奉回: “没几个人会看这种垃圾电影的"

                  你可以评论这个电影垃圾,这没人拦着你。你说别人会不会看,这个,真的是臆断吧?

                  我就一个观点,农村题材,农民出演,独立电影。这是对中国农村的关注而不是抹黑或者小资或者垃圾。下面是一个英文,貌似是唯一的,影评的结尾

                  Despite all the radically non-PC humor, pic also reps a dark vision of the future: It is estimated that China will have up to 40 million more men than women by 2020.
                  一老外都知道此片是对农村题材的关注。观点这东西,真是人与人不同啊。

                  你可以说这片垃圾,木人拦着你。但如果你说导演和投资人是为了拍垃圾片才拍此片的,这是昧着事实说话。

                  • 家园 你还是喜欢来几句,那就再来几句

                    这部电影是垃圾,是我的观点,不影响别人的判断。如同你对这个片子评价甚高一样,不影响其他人评价。不能强制别人认同自己的观点。我还是坚持我的观点,看的人不会多,拿到农村去,没多少人会看的,认同这部片子的农民更不会多。

                    导演、投资人怎么夸自己的电影都不过分,那是自己花了心血的,就是宝贝。

                    导演关注农村不错,不过关注的是一个很小众的话题,我之前说过了,这位郝导演为什么这么拍,那是他的创作自由。不过电影既然是让大家看的,每个人都有资格评判一番。我奇怪的是,导演和投资人为什么老喜欢去国外评奖,为什么很看重老外的评价呢?一个从没到过中国农村的老外的评价就很重要么?

                    最后一句“导演和投资人是为了拍垃圾片才拍此片的”可不是我说的,那是你的臆测。

      • 家园 真需要这样的认真

        虽然没有看过电影

        也晓得大概了。

        导演还没有caoban大大 认真

    • 家园 二. 人和事的虚假

      我始于影片表现的,在真实世界不可能发生的事。这种例子不少,我先只举两个。

      第一,村长媳妇不可能长期“性接济”村里多个老单身汉。女性,可能同比自己丈夫更优秀但婚姻无望的男子偶尔私通,或在贫困时为了自己和家人获取生活资源而同占有资源的男子性交易(这一点与上一点有所重合),基于同情心,她甚至可能从自己(但不包括家人)口中省下些许食品来接济穷人或地位低的人;但女性不会用性爱去“接济”穷人。

      不错,年轻时村长媳妇同老杨相好过;不错,如今的丈夫并非她当初的最爱。但毕竟时过境迁,除非已经吊死,没有谁真是在一棵树上吊死的;所谓“当初的最爱”其实意味的就是没有永恒的最爱。如今,村长是她的丈夫,是她孩子的父亲;还是村干部,社会地位更高,据此也可以大致推定他的个人能力、魄力(否则人们会推他当村长?)、知识教育状况(否则上级会接受他当村长?)以及家庭经济状况,在该村,都比较好,至少比老杨好得多;影片也展示了其家境比老杨好。“权力是最好的春药”,“男才/财女貌” ,“人往高处走”,以及近年流行的城市女孩择偶的“高帅富”,这类中外格言或择偶指南以不同方式共同表达了一个看似野蛮但很真实的“普世价值”。就算没法到世界各地考察,参考一下赵忠祥的《动物世界》也会发现,偶尔可能有个别能人没娶上(不同于“没娶”)媳妇,但总体上娶上媳妇的,在社会综合层面上,一定比娶不上媳妇的更为优胜。

      不仅有违社会生物学的规则,村长媳妇满村性接济单身汉也有违社会政治学的规则,她丈夫还怎么干这个村长?尽管个体主义在当代中国发展很快,但农村至今还不是个体主义的;夫妻各自独立,这说法也就是个——说法,无论当今中国农村还是城市,从中央到地方,包括外国,都还行不通。这就是治国必先齐家的道理。老婆偷人,这就证明了你对老婆都缺乏魅力,你怎么可能在村里有威信;连自己老婆都“管不住”,你又怎么管别人?

      更不可思议的是性接济居然数十年如一日。只要丈夫外出,家中没人,村长媳妇就忙里偷闲把多位老单身汉接济一遍,不仅屋里炕上,而且田间地头。不知道的,还以为是毛时代干部下乡访贫问苦,只不过改色情版了。怎么没点脑子呢?就这么丁点大的村子,即使是“人鬼情未了”,也不可能人不知鬼不觉,因此就不可能不为村长所知,不可能不为正考大学的孩子所知。而知道了,对她丈夫和孩子,就是无法容忍的伤害!也别跟我说什么“当地文化”特殊!影片中我看到了:梁大头去看同村的当年相好,没干什么,也干不了什么,却还是被他亲生儿子俏三打了出来。就是无法忍受母亲私通,即便俏三清楚知道那是自己生身父亲,即便他知道父亲一直省吃俭用接济自己!

      也许村长,或即将上大学的儿子,会对妻子或母亲“关爱弱势群体”更多理解,更为宽容?不可能。从社会学上看,同样的言辞或行为会令社会地位高者受伤更严重,更无法忍受。 你可以与同事来来回回真真假假地“京骂”,可你敢对自己老板或导师来句非常亲切的“京骂”?——除非你准备好了炒他的鱿鱼,或是不在乎他炒你的鱿鱼。村长媳妇哪怕再善良,也不至于仁慈到以伤害自己无法割舍的亲人,牺牲婚姻家庭、夫妻和母子关系为代价来性接济这些老单身汉!这得有什么样的精神才能有如此无畏的牺牲?这又得有多么愚蠢才能构思出如此荒诞的情节?

      我没说农村没有这种女性!导演在农村当然是见过或听说过这种周旋于老单身汉的风流女人的。但这不意味只要找到个女人就可以胜任。在农村,一般说来,两种女性(严格说来,也就一种)可能如此行为。一是男人特窝囊,不仅怕老婆,更得仗着老婆才能勉强撑起这个家,对自家女人的“风流”没法子,只好不管不问。另一种是寡妇,为孩子,舍不得改嫁,或改不了嫁,甚或就是看穿了改嫁,没遇上个可以让她死心踏地的男人;但生活有求于人,只好在村里风流。有家有室的男人会被老婆看得比较死,这种女性也就只能或更多在一帮老单身汉包括老鳏夫中混,收点粮食、烧柴、钱什么的,最多快把布料。

      但这两种女人,绝大部分也绝非生性风流,只是必须风流。风流是她在村里的谋生之道,战略策略,鼓励并创造竞争,借此来首先保持甚或提高自己的地位(价格或收入)。如果只和某一个男人好,她就是专用资产,经济学的基本原理,缺乏流动性,资产价值必定降低;由于没有婚姻做保障,她就很难掌控自己的命运,相反会被他人控制,意味着不知什么时候可能被抛弃,随后的命运会很惨。而周旋于多个男人之间,激发他们的性嫉妒,相互竞争,进可攻,退可守,狡兔三窟。

      当然,“矮子里面拔将军”,偶尔也会有某个光棍让寡妇动了心。但即使动心了,结婚也不现实。不光是不能剃头挑子一头热;即便两情相悦,也未必导向婚姻。男性总得说来比女性更易变心;即使他真喜欢上了,他也会考虑是否愿意以丈夫身份帮助这个女人,特别是如果涉及抚养其他男人留下的孩子。因此,这种女人绝不会轻易把自己全搭上,因为知道,弄不好就是《非诚勿扰2》中的话,“谁动感情谁完蛋”。当然,如果条件具备,一种合适的居间方式,是“拉帮套”。

      因此,不管传说中某没娶上媳妇的老光棍何等勤劳勇敢,何等精明善良,暂不论其他社会根源(例如阶级或种族压迫)甚或其他偶然性(例如影片中梁大头的手被机器切了),真实世界中,必须相信婚配市场的生物竞争,必须相信自有人类以来在竞争中演化塑造的女性眼光或辨别力。只有娶不上媳妇的男人,没有嫁不出的姑娘;中国老百姓说得好。总体而言,光棍群体必定属于婚配市场竞争的淘汰者;如果不是最穷,基本也就在那儿波动。

      第二个例子有关梁大头与女子的调情,以及以此为代表的农村男女间的调情或吃豆腐。这类现象,在农村不少,看起来很乱;有评论者称其为今天职场潜规则的“先师鼻祖”。 但这不仅虚假,更有很多误解。

      首先讲误解。这种吃豆腐调情,其实是社区内由一系列历史默契而构建的特定男女之间的一个游戏。说游戏,因为两个特点,第一是娱乐功能,即所谓“男女搭配,干活不累”;第二是有明确且强硬的规则。规则一,任何时候,不能吃未出嫁姑娘或刚进村没生孩子的新媳妇的豆腐;否则你就没事找抽,被人打伤甚或打残,也不得抱怨。你能吃的也就是某些生过孩子的嫂子的豆腐。后一个限定隐含的是规则二:不能乱了辈分。而第一个限定意味的是规则三,即自愿原则。 并非是个嫂子你就可以吃她的豆腐,只有那些泼辣不太在乎的嫂子才会参与;你摸她一把,抓她一下,她少不了肉。但也别以为真能吃她多少豆腐!弄不好,伙同其他成年女性,她会把你的衣服扒光。

      因此,梁大头吃年轻女子豆腐那场戏,就完全是导演的想象(“瞎编”的委婉说法)。怎么可能,大庭广众之下,梁大头,从其身后搂着女子?那姿势怎么看都像是从《泰坦尼克号》拷贝的。梁是队长,在农村,这立马比平辈就高出了一个辈分;“近则不逊”,这是行使权威的必须,村里的人都懂也会自觉遵守,包括梁大头自己,否则那他今后就永远没法管人管事了。

      影片中,被吃豆腐的女性是还未出门的姑娘。梁大头即便不是队长,也违规,该姑娘就警告说自己父亲会拿鞋底抽梁大头。真实情况会更狠。影片中就有可参照的例子:二丫头的父亲就以自己的老命威胁老杨,必须断了同二丫头的恋爱!也不是信仰“男女授受不亲”。农民考虑的道理都非常现实。你动手动脚出了格,小姑娘动了心,出了事,麻烦就大了。如果本家,这就是亲戚,没出五服,这就是乱伦;乱了辈分,问题就更大。即使不同姓,一个村,也有虚拟的辈分,麻烦也多。按电影中的线索,梁大头当时也已30出头,如果已结婚,你没法娶这姑娘(法律允许离婚,但农村实际上没有离婚),这姑娘还怎么嫁人?她家人能饶了你?即便你梁大头也还单着,也不能这样轻浮,哪怕钻山沟都可以,但就是不能在大庭广众下动手动脚;其实这也就是装着遮人耳目,但也不要看轻了这种装。因为谁都没法预判最后能不能成,万一不成怎么办,这种装从功能上看,就是双方都给自己留个回旋余地。

      为保证分析完整,我还必须论证,即便她是个新媳妇,也不可能;因为我反驳的不是电影中的这一情节,我反驳的是当地不存在这类编造出来的文化——无论是对大姑娘,还是新媳妇!很简单,电影表现很清楚,就这么个穷村,娶媳妇多不容易,全家人攒多少年的钱,花多大的劲,甚至买卖妇女!哪个丈夫能这么大方,任由千辛万苦娶来的女人让别人调戏?他一定会跟梁大头玩命的。玩命,意思是即使打不过对方,社会地位不如对方,也一定要打;这有关荣誉——一个男人在村里像个人样活下去的基础,这更有关确保自己基因得以遗传的生存竞争——导演难道没看过《动物世界》?由于后一点,也可以想见,该男子全家甚或家族都会出手相助。影片中也能看到这样的影子:四川女人与前夫老杨性交易换路费,你情我愿,公平交易吧?但她现在的丈夫俏三不照样把老杨打的头破血流?这就是性嫉妒!

      这种虚假以及因虚假而自相矛盾的例子很多;我先打住,必要时,还会分析。但眼下,这就足以挑战编导的声称“我们那里的人真的就是这么活的”;不可能!

      通宝推:高粱,李寒秋,

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      • 家园 从文化地理上张家口属于晋语区北部

        是游牧-农耕文化的交界地带,当地人民基本没有太多宗族观念和纲常思想,未婚闺女也没有很重的守贞观念,在这种植被贫瘠的地方,性是不分老少男女一致的生活调剂方式。

        另外,人和人之间相比南方也比较平等,没有那么多的压迫剥削,所以村长实在不算个啥,也不需要什么威严。因为人和人之间比较平等,男和女之间比较平等,男女间的关系也就没有那么多紧张感和隔离感,是比较自由随意的。那么女性接济几个老光棍,和竞争算计无关,和金钱利益无关,完全是人家的个人生活爱好。如果真竞争算计的话,她为啥不到深圳找个老板,而要在这沙土漫天天天红面的地方待着?

        说实话,我觉得这才是人类比较天然的状态,难道友爱,温情不是人类成员之间更本质的情感么?什么阶级,杀戮,耻辱,经济政治学,都是“阶级压迫”的结果。

        • 家园 你都是从所谓观念上解释,

          没人说或要求男女性道德严苛,但有些性道德近乎天然了,例如近亲不婚,不能乱辈分等等,这不是性道德本身,而是村内秩序问题。叔叔娶了侄女,爷爷辈娶了孙女辈的,就会有这个麻烦,生了孩子叫人都不好叫了,整个村子就乱了。因此才有这些规范,规范不全是用来解决性的,主要是解决秩序的,因为这不是一个现代的流动社会。

          不要说男方北方的村长有什么差别,村长是要干活的,得管人管事,还有计划生育,之前还有税收提留之类的,大量的事,这与人际关系平等不平等无关,不要浪漫化。

          至于女性性接济光棍,有这种人,我说了,但不会是村长媳妇。女性的天性自然性是单一的,因为她要选择最优秀的配偶,翻译后代,这已经成为基因中的信息了。

          最重要的是电影中就自相矛盾,儿子知道母亲私通的是亲生父亲,但照样把他赶出去,要揍他,如果这是文化,那么就不可能是影片中所说的,这里的人对性都无所谓。还有俏三为什么把老杨打的头破血流,她妻子还不是接济,还是“挣钱”呢!

          如果是文化,是常规,那么两者不可能均为真吧。文化不是没有道理的,怎么来都行的。你说某地人不吃饭,吃面包,是文化,但说那地方人只喝水,或光合作用,因为文化,这就不可信了。

          如果文化是不讲道理的,没有内在规则的,不受天理人情的约束,那就没法研究。任何作为科学研究的前提之一就得假定研究对象有内在规则,否则没法研究,因为怎么都行。

          还是我在文中说的,文化是需要解释的,文化自身不具有解释力。

          • 家园 当地没什么辈份观念

            就是同村的人,也不会攀比辈份,这是文化不同吧。非要按照辈份关系的话,乱伦肯定存在,可是也没有鸡飞狗跳了,因为没有什么严密的秩序,就是出于天然的情感。可以去看看《黑夜里想你没办法》。

            冲突是有的,但是是出于情感而不是家法,就好比南方有男女通奸产生的矛盾,这在南方社会也是一种例外,这里有私通太厉害儿子受不了的矛盾,或者丈夫受不了的矛盾,这在当地也是一种意外,但两种意外的社会意识不同。因为儿子丈夫还没有集体建立“三纲五常”观念

            “生了孩子叫人都不好叫”这里,我就无法理解你这个观念,因为我们文化不同。

            • 家园 你们没有父子、叔伯和兄弟姐妹的区分?不可能吧

              只要有。如果爷爷娶了孙女辈的,生了孩子,这孩子如何称呼孙女的父亲?这就麻烦了。

              难道所谓杂种在你们当地那儿就不算骂人,或不受歧视?还有遗产继承问题都会出来。这在世界各国各地都有,动物界也很普遍(许多动物拒绝养育非自己的“种”),你们那儿就如此的特殊?连生物规律都不起作用了。

              你说的“受不了的矛盾”就是三纲五常要解决的问题,因此三纲五常不是什么观念,其实就是人们用来解决或避免发生你说的那种受不了的矛盾的办法之一,尽管不是唯一,也未必真好。但你承认当地人有时会受不了,这就行了,这就表明这根本不是文化问题,这就是人类自身必须回答的问题,至于具体如何解决,这才变成了文化。

              • 家园 除了亲的,其它不知道

                孙女辈,如果是亲孙女,说实话历史上一般这爷爷活不了这么久,一遍不可能看到孙女长大。一般男的活个五六十岁就到头了。如果不是亲的,年龄相仿就可以了。

                遗产,我们那里继承几亩地不是主要矛盾,能否熬过冬天才是。

                永远有问题,永远有矛盾,建立三纲五常那不是又有年轻情侣受不了了么。现在这样的片子流行,因为后现代社会更接近游牧文化,其它不多说了。

      • 家园 你不理解的不一定不存在

        别的不说,吃未婚女性豆腐我是见过的。很难确切的理解当事人的感受和想法,但人(或扩展到高等动物)见怪不必的能力是很强大的。

        • 家园 肯定有,还会有强奸!

          但这与本文讨论的问题无关。

          本文讨论的问题是,本片编导说,他们那儿的人就是这么活的,其意思是这是他们那的常规,是那地方的文化!我论证反驳的是,这不可能是常规,作为队长梁不可能如此常规,这样文化;相反的,人们会说这是没文化!

          因此,一个现象本身没有多少意义,我们关心的是在什么环境某现象变得有意义了。

          我从一开始就界定我的目标是,我不质疑影片表现的这些事,我质疑的只是这些事在什么环境中在什么人之间发生的。

      • 家园 农村的确有些我们难以理解的事情

        但这些事情发生的原因,同样也不是我们能够理解的原因。

        编导希望用自己阶层或者圈子里原因,去解释另一个阶层的另类事情。本身就是一个嫁接错误。

        我们看两只蝴蝶翩翩起舞,绝不是因为它们在舞文弄墨。

        楼主写的犀利,就是有点冗长。

        我说难听点,导演是想拿他自己的感情,去分析动物世界的行为。分析不成,就臆造出一个符合导演情感的所谓世界

        理由仅仅是我们和他们在分类学上一致。因此所有的一切都必须一致。

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