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主题:tg小闹南海,戳穿了美国的纸老虎本质 -- 曾自洲

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      • 家园 得宝。

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        作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

      • 家园 美国人动不了,不敢拼就是纸老虎。

        现在是中国连价钱都不敢去谈去说,如果不是这次抓住机会顶了回去开了个好头,你认为会怎么样?以后?以后的事情谁知道,从一个胜利走向一个胜利?既然都说是我们的了,人家在你的院子里打油呢。打没了就是没了怎么样?就是这次小国们没占到便宜,以前没有便宜占么?在国内现在还是一等洋人三等汉呢。早着呢,整个中国现在其势仍。最后估计南海所有岛都会被中国航母搞定?我根本就不相信不打打仗能要回来,除非已经没有价值了。那些小国知道中国式什么样的国家,内残外忍的中国,有官有管有稳定,你不稳定让你稳定。想象以前那样过?可能么?

      • 家园 南海的礁估计还是会丢一些的

        像马来西亚占的岛礁基本就要不回来了。

        说句不好听的话,九段线其实画得太霸道了,曾母暗沙离马来西亚才100公里,而且还在水下,非说那里是中国领土,需要非常强大的想象力。

        马来西亚控制的岛礁离马来西亚本土非常近,而离中国的海南岛非常遥远。就算是中国强行把这些岛礁收回来,如何防守是个大问号。这些岛礁本身就没有淡水资源,无法独立支撑驻守部队的补给。一切所需物资都需要从海南运过来。驻守的人少了,很难守住。驻守的人多了,后勤补给困难,军事上就是死地。

        而且这些岛礁离海南太远,就算有油气资源,也无法在海底铺管道连接到海南岛。这样一来,油气资源的开采成本就太高了,没有经济效益。抢过来修设施驻军,光后勤补给就很麻烦,不过是空耗国力。

        关键的是马来西亚控制着马六甲海峡,如果中国和马来西亚的关系闹僵,将直接损害我国的石油生命线的安危。如果马来西亚人在马六甲海峡冒充海盗对我国商船油船搞搞事,我国都没有很好的反击手段。

        争夺马来西亚手里的南沙岛屿,对于我国的国家利益有很大的危害。

        • 家园 岛屿的归属从来不看距离本土的远近

          可参看土耳其地图边上的希腊小岛。

        • 家园 其实守住南沙岛礁有办法的

          那就是“永兴岛模式”。经过多年建设,永兴岛已经从一个面积只有两平方公里多一点的海上孤岛,变成军事设施、生活设施齐全的海空基地兼海上都市,可以说有了永兴岛,西沙才真正属于中国。下一个永兴岛估计是永暑礁,永暑礁几乎在整个南海的正中央,战略位置优越,主礁盘面积四平方公里(相当于两个永兴岛面积),另有约三十平方公里的泻湖,如果填湖造地再填出四平方公里陆地,那永暑礁就有了相当于四个永兴岛的土地面积。假以时日,中国完全可以把永暑礁打造成中国在南海的迪戈加西亚基地。到那时,周边菲佣之流所占的岛礁将面临前所未有的巨大压力,不战而退也是说不定的事。

          • 家园 要看看投入产出比

            永暑礁和永兴岛完全没有可比性。

            永兴岛面积2.1平方公里,而永暑礁是一处水下暗礁。如果在永暑礁填海造苏27的机场的话,投入太大,根本不合算。

            有在永暑礁填海的决心,还不如找机会把菲律宾手里的中业岛打下来。中业岛上已经有机场,还有淡水资源,建设中业岛的成本比在永暑礁填海低得多。

        • 家园 南海的相对容易,因为对手普遍弱

          以后10个航母放在南海里,综合国力强于这些小国百倍,中国人的想法会很不一样。

          这些岛也不需要人驻守。只要保持清理的权利,就等于是领土。现在越南之类的放人占岛,没有什么用,永远没有安全。

          马岛离英国万把公里,也没有不好意思,说是领土。古巴,美国还有个关塔那摩基地,就在岛上。但美国也没有去把古巴全占了,它说基地有条约。阿根廷古巴不承认,但找谁说理去?

          所以,当实力对比绝对倾向一方的时候,决定性的因素就是“说法”。南海中国有了个九段线的说法,这是历史因素,肯定会用起来的。

          现代文明社会,国家再强,也不可能去占人家本土了。但历史既然给了说法,而且理由还过得去,剩下的就是实力发展问题。最后就是象美国英国一样,根据某种不知哪来的“说法”,占了马岛,占了关塔那摩。

          • 家园 这个问题要具体情况具体分析

            马岛关塔那摩和南海上的礁石有着本质的区别。马岛是一个很大群岛,面积11,800平方公里,岛上有淡水,有煤,只需要外部补充很少的资源就可以维持。英国在马岛上面对的对手是阿根廷,其综合实力远远比不上越南和马来西亚。阿根廷背后也没有美国的支持,英国在马岛上面对的局面,比大陆在南海的局面简单得多,几乎没有什么可比性。

            中国现在的战略扩张期大概能持续多长时间还是一个问题。以我的估计,大概还能持续20到30年时间,等70后和80后这些婴儿潮人员进入退休年龄之后,中国将面临严重的老龄化问题。日本的今天有可能就是我国的未来。那个时候由于中青年就业人口的减少,国家扩张的冲动会缓和很多。大陆内部养老和医疗会消耗政府很多财政资源,是否有余力建立你期望的10支航母舰队就是很大的问号。

            而20,30年内,台湾统一问题基本无解,南海全部收回的期望也很渺茫。就算强行收回,以后能否守住也是疑问。面对这些现实,我们很有必要降低对于南海问题的期望,应该在我们力量上升期在南海建立一个对于我们有利的规则,让南海诸国共同遵守。这样南海才能成为我们与东盟之间的“发展之海,和平之海”。单方面的推行我方的主张,而不顾相关国家的感受,不是一个明智之举。

        • 家园 如果能直接打击或控制其本土,为什么要守岛礁呢?

          那些岛礁能不能驻军,守不守得住,都不重要。南海这些小岛小礁,必须一个都不能丢。丢一个就可能丢十个,丢所有的。画线没什么合理不合理的说法。现在拿不回来,就只能拖着,不能放弃。对自己有信心,相信以后一定能拿回来。如果没这个信心,妥协放弃了,就和历史上的那些名人们无异了。

          现在的坚持,不应该被当作将来谈判的手段。要是这么想,最终,可能就推盘认输了。不管以前画的时候是什么想法,现在要把九段线和当年的38线,17线一样对待,是底线。

          • 家园 岛礁不是每个必守的,控制几个大的就行了。

            其它的几十上百个,不定期登陆清理就可以。

          • 家园 每个人的着眼点不同吧

            我的意思是要澄清现实,切实分析夺回那些岛的坏处,不要意气用事,给当政者以不必要的压力。很多事情,愿望是良好的,但是实际做起来有很多很多的暗礁,不得不妥协。外交部门说的"搁置争议,共同开发“其实是对于中国的国家利益最有把握的手段。

            对于南海问题,稍微了解一下实际情况,多看多想想,会有完全不同的结论。片面的认为外交部门和主政者卖国不符合实际情况。

            • 家园 所谓底线,就是不能自己到最后不承认九段线了

              地图上画了几十上百年了,如果到最后改了,到那时当政者要承受的压力绝非现在可比。

              在南海,中国是处于一种不赢当输的状态。所以其它国家可以很嚣张,中国则必须谨慎,这是没有错的,没觉得有什么卖国行为。有可能有一些战术上的调整,但长远看,还是要坚持九段线不动摇,在舆论上,更是不能软化。可以共同开发,利益共享,但必须主权在我。

              当然,这些都是建立在中国强大的前提之上的。

              • 家园 政府对于南海问题其实是区别对待的。

                如果你仔细读媒体的报道就会发现,从来只有越南菲律宾军队骚扰扣押我渔船的报道,而没有马来西亚在我九段线内采油的报道。实际上对于九段线内南海油气资源的侵占,马来西亚的力度是最大的,收获也是最丰的。但是国内的媒体对于这些事情都是缄口不言,其中的微妙你可以细细体会。

                而且九段线倒底是个什么线,你能说一下吗?

                • 家园 九段线就是现在自己宣称的线,中国地图上画着的。

                  估计当政者也不想最后自己打自己脸。战术上,针对实际情况,区别对待,轻重缓急,总是需要的。如果到最后自己否定九段线,就不那么好看了。这东西还不太好玩暗箱操作,因为几十年都在地图上画着呢,拿两份地图一比就知道了。当然,那么长的周长,个别地方海域有些出入,也不是不可以。但是,某一段突然凹进去一块,丢几个小岛,太明显就比较难看。也就是说政府有一些回旋余地,但是很小。

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