主题：“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众
家园 恩 ，一纠缠就套里面了。我在写第二季 发现某人 某人说某人这样把自己差点转晕了，而且有些不尊重人，还是换回来的好。
主义回复（接第一季最后葡萄的回复）
那好吧 [ 常识主义者 ] 于:2012-05-29 22:10:33 复:3732337 我没有搜到，就这么简单。你搜到了可以给个链接。我理解的是 主义 没有搜到 葡萄给的那个标题。
我自己也搜了一下，有好多，天煞的 我引用了凤凰网的，而且凤凰把 “干部变成参谋了”。我倒。。。。我有罪（还好是5月29日搜索）
葡萄回复
百度:凤凰解放军报刊文谈做好干部:领会首长意图是首要问题 [ 葡萄 ] 于:2012-05-29 22:22:11 复:3732341 关键词凤凰解放军报刊文谈做好干部:领会首长意图是首要问题然后回车谁都可以做你看葡萄，早说么，用个
如果你还有脑子 [ ★葡萄 ] 于:2012-05-29 21:17:57 复:3732285 你自己用这个标题解放军报刊文谈做好干部：领会首长意图是首要问题. 去搜索下火鸟网有没有这个标题多不好。 还给回了“恼羞成怒”的成语么。
此时，谢天蟹帝，有人打圆场了，感谢cctvmtv
用葡萄给的标题,在百度上面搜索一下 [ mailsina ] 于:2012-05-29 22:29:59 复:3731946 链接还是非常多的,只怕不是空穴来风,应该存在一个源头的.而凤凰网现在的标题只是把干部变成了参谋. 说实话,这年头不存照,确实说不太清楚mailsina 的意思：凤凰是更改了标题。换句话的有图有真相啊。 如果我理解mailsina 的意思错了，mailsina看见了可以回复下。
还有最谢天蟹帝的是有人居然弄到了百度快照，结论果然是凤凰把5月27日的标题“干部” 在5月29日改成了“参谋”（我可以瞑目了）
那么结论就是 ，葡萄转载和标题没有问题，那是个事实，所以主义 的那个结论至此对葡萄来说不厚道。
葡萄回复
话题是从这个人说我故意改什么开始的 [ ★葡萄 ] 于:2012-05-30 01:33:23 复:3732360 然后坚持说一定是我改的，我只是说我没有改。他一而再说我改了而且还说到后面说我恼羞成怒了。然后你看事实具在后他怎么改口的。这个就是人性了。一个对自己都不诚实的人也就那样了，没什么说不清楚的。还有我贴这个报道，从标题到贴的内容不去做一个字变动，是因为有部门专门点名了。（这个葡萄怎么又拉回话题了，人家都说没搜到么，所以就理解了是你断章取义，替换 曲解了。可恶的是你说主义不“诚实”那样会长长鼻子的。）
应该是在大家都觉得凤凰网更改了 标题，
怎么纠缠在凤凰改标题了，本来标题和内容就有的，关凤凰屁事。
主义回复mailsina
有些事挺清楚的，只是愿不愿意承认而已 [ 常识主义者 ] 于:2012-05-29 22:45:25 复:3732360 越是纠缠于凤凰网上是怎么写的，其实越是想掩盖另外一个问题。标题党有什么新鲜的，但明明知道是标题党却不捅破就让人起疑了。注意： 这个时候 转移了。。。 “ 葡萄你不厚道啊，挖坑啊。。。”这句话是我说的。不好意思
主义的意思（个人理解）：你葡萄知道那标题故意吸引人的，还到处发，大家别纠缠葡萄是不是完全原文转发的吧，转化成葡萄知道标题党不捅破，是不是有什么阴谋，他想掩盖另外一个问题。 好了，所谓的 葡萄，替换，曲解 从主谓宾结构分析，以及断章取义，恼羞成怒都不提了， 葡萄 你想干啥？5月27日转标题，都看出来是标题党还转。 我还好在5月29 看见了你想掩盖另一个问题么。。
问： 那个问题是什么？
答：还得从那两个故事说起。。。。
家园 忽然想起一个关键点来 我一直想避免思路被别人牵着跑，所以故意不去直接回答对方的那个问题。但最后发现自己还是被套在里面了。
葡萄贴完原帖后，在我之前已经有9个人回了帖，我是第10个。把这9个人帖子都看一遍，你就会发现一个共同点，这9个人都不约而同地把那个帖子的内容理解成“做好干部：领会首长意图是首要问题”。
四方城 2012-05-27 10:20:18 3731028 复 3730887官军了
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土拨鼠yuanap
14568
16128
2012-05-27 10:51:37
3731046 复 3730887
不懂后面的潜规则。。。 2
如果对首长的意图理解不透，把握不准，体现不好，或者曲解了首长的意思，就很难按照首长指示完成任务，甚至出现“出力不讨好”、落实结果与首长意图南辕北辙的难堪局面。因此，正确理解领会和把握首长意图，是机关干部的基本素质，也是发挥好参谋助手作用的重要前提。
怎么领会领导讲话的话外音？OR 反对PLA国家化？
不过铁道部的高阻同志反映倒挺快的，不愧是好帮手、好工具啊
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dadaowangwu 2012-05-27 12:04:54 3731085 复 3730887
我擦，中国的领导都有病啊，有啥想法直接说会死吗？ 6
非得要人去揣摩
谁他妈也不是丫肚里的蛔虫
就不领悟，憋死这帮不说人话的丫们
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联储主席 2012-05-27 13:22:35 3731095 复 3730887
葡萄是越来越酸了，给自己找点甜味吧 5
即便无法乐观，也要积极。如果连积极都难以做到，就说明看的还不够远。
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tatu 2012-05-27 21:21:55 3731175 复 3730887
大家先领会一下葡萄兄发这贴的意图是啥？ 1
▲tatu 接纳。
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大禹出手 2012-05-27 21:23:34 3731179 复 3730887
TG无耻公开化；正式化了。
tatu 接纳。
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理性繁荣
114
2490
2012-05-27 21:23:39
3731181 复 3730887
葡萄，要习惯这个群魔乱舞的时代。 7
所有的这些都不是现在才出现的，一直都存在，只不过随着社会的进步，TG控制力的减弱，或者钱能壮胆，表现更外在一些。
个人觉得，您总是推敲细节，但中国最经不起推敲的就是细节，最原始，最落后的那个中国就存在于细节之中。大而化之中国是一个现代国家，而细节却是半封建半资本主义的过渡社会。你可以看到资本主义的拜金，重商。也可以看到封建的忠君，等级。扒去TG皮的中国就是印度，从来都不可爱。
细节中的中国不是短时间能够消除的。过于推敲细节会影响思维全面性，有些东西看过就好,没必要太紧张。
tatu 接纳。
飞影 2012-05-27 21:23:45 3731182 复 3730887
意思就是我怎么说的，怎么写的都不重要，重要的是我想要的？
这是俺对该阅读理解题目的答案。
然后就是.......
tatu 接纳。
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东晓山 2012-05-27 21:25:00 3731184 复 3730887
这说明什么了？ 1
任何单位都要领会领导意图啊！
在公司也一样啊！
tatu 接纳。
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金书 2012-05-28 22:06:37 3731735 复 3730887
由于现实的复杂性，所以服从和执行是非常必要的了 1
现在形势复杂，迷雾叠出，很多人面临一种选择，领会首长意图，对于执行好命令，是很有必要的，也是我军的优良传统之一。
这里面有一点儿差别，有7位是对这一观点完全持批判态度，理性繁荣认为看大势不必太关注细节（隐含的意思还是批判态度），金书的态度与其他人不太一样，对这一观点持理解的态度。
不管持何种态度，有一点是可以肯定的，就是大家当时都不知道解放军报原文到底在表达什么，而仅仅就葡萄转帖的内容进行思考和讨论。
从客观角度说，葡萄的转帖确实起到了误导作用。
而且其中最少有两个人直接认为帖子内容就是葡萄本身意思的表达。联储主席和理性繁荣的回帖语气可以看出来，他们是在对葡萄这个人说话。其他几位从回帖内容上不好判断，只有他们本人知道自己当时的心理状态如何。
这个帖子的客观影响说完了，现在说说葡萄自己的主观意图是什么。这就是我和他后来争论的焦点了，我认为他是有意误导，他不承认这一点。
第一点，葡萄转帖的当时知不知道文题不符，可能会对别人造成误导？
答案是知道，因为他在给我的回帖中提出不修改是为了做测验，这说明从一开始他就知道这一点。
第二点，葡萄转帖的时候是他自己说的简单的全文照转还是有意取舍？
还记得我最初指责他的是什么吗？你们可能没注意到，甚至我自己后来都忽略了这一点。因为大家的关注点都被引导到凤凰网改标题上去了。
我最初的指责是“断章取义”！
断章取义的意思是“指不顾全篇文章或谈话的内容，孤立地取其中的一段或一句的意思。指引用与原意不符。”
开栏的话机关是党委首长的参谋部和智囊团，是连接上下级之间、本级党委与基层之间的纽带和桥梁，也是贯彻执行上级指示，组织各项工作落实，推动部队建设科学发展的总开关。机关的这一地位和性质，决定了机关的组成人员，也就是机关干部，使命特殊、岗位光荣、责任重大，也决定了一名机关干部必须精明强干、文武兼备、素质过硬。古语说：“工欲善其事，必先利其器。”没有称职合格的机关干部队伍，就不可能有参谋有力、协调有方、运转高效、有所作为的机关。那么，怎样才能做一名称职合格的机关干部呢？本刊自今日起推出由海军某支队政委汪光鑫同志撰写的一组《机关干部素质系列谈》文章，与读者共同探讨这个问题，希望能对大家有所帮助。
一位领导同志讲，机关干部分三种：一种是既能理解领会首长意图，又能表达首长意图；一种是能够理解首长意图，但表达不出来，反映不出来；还有一种是不能理解、甚至曲解首长意图。每个机关干部要当好首长的参谋和助手，就要力争做第一种类型的人。
机关干部作为党委和首长的参谋，无论是起草讲话、拟制公文，还是完成首长交办的事情，完整准确地理解、领会首长意图是首要的问题。所谓首长意图，是指首长在布置工作、下达任务、发出指令时的本意或精神实质，以及提出的工作意见、工作标准和工作目的。如果对首长的意图理解不透，把握不准，体现不好，或者曲解了首长的意思，就很难按照首长指示完成任务，甚至出现“出力不讨好”、落实结果与首长意图南辕北辙的难堪局面。因此，正确理解领会和把握首长意图，是机关干部的基本素质，也是发挥好参谋助手作用的重要前提。
机关干部在首长身边工作，有的甚至很长时间跟随首长，有条件也应该用心把握首长的思想、积累首长的思想。要“善闻其言”，注意收集领导经常讲什么，从平时言谈中捕捉首长思想，无论跟随首长下部队检查工作、参加会议，还是在处理日常事务中，对领导每一点闪光思想火花，都要记录下来，揣摩领会，特别是首长反复强调的思想一定熟记于心。要“善观其行”，行为是思想的客观反映，首长意图往往会通过行为表现出来，有心者应该从首长的点滴行为表现中发现其思想和主张，并细心观察对比。要“善观其文”，无论是首长亲自撰写的文稿，发表的文章和各种批示，还是给草拟材料提出的修改意见，无不反映首长对某一问题的看法和态度，只要机关干部悉心研究首长这些批文批示，就能从中把握其思想本质，洞察其意图。
机关干部要经常面对首长受领任务，领受任务的过程实际也是理解首长意图的过程，这个关键点极其重要，有经验的机关干部都会认真倾听，主动询问，对领导布置工作、下达任务、发出指令的本意，对工作的标准、要求和时限，做到吃透弄懂，心中有数。如果没有弄清楚，或没有完全理解，不要怕首长责怪和批评，一定要大胆主动询问首长的考虑和想法，甚至可以与首长一起讨论，在交流中深化对首长意图的理解，在理解中进行综合、整理、归纳、判断，了解首长最关注什么、最想表达什么、最想用力抓什么，使自己始终围绕首长意图进行思考。
机关干部虽然职务不高，工作范围有限，但要正确理解首长意图，必须做到不在其位学谋其政，看问题的立足点同首长保持一致，站在同一高度、同一立场、同一方向，沿着同一思路、同一目标来思考问题，决不能只从自己分管业务工作的局部看问题，这样难以准确理解首长意图，甚至还会曲解。这就要求，机关干部充分发挥自己聪明才智，在正确理解和把握首长意图的基础上，联系首长交代意图的背景条件，弄清来龙去脉，前因后果，举一反三，触类旁通，多问几个“为什么”，多联系背景条件进行分析、综合、提炼、概括，力求得出符合首长意图的结论，不断完善首长意图，发展首长意图，使首长意图系统化、具体化，确保首长意图落于实处，产生实效。
解放军报原文六大段（开头的“开栏的话”可以看做跟后面是一段）。
第一段：开栏的话，介绍文章背景、作者。
第二段：可以看做一个小帽，实质意义不大。
第三段：提出了文章的主题。
第四段、第五段：实际上是对第三段文章主题的展开论述。
第六段：对全文的归纳总结。
整个文章的结构就是这样：1、背景介绍；2、引出；3、提出主题；4、展开主题；5、展开主题；6、总结。其中4、5是平行结构。
这里面1、3、6是关键段落，要理解全文可以没有2、4、5，但不能没有1、3、6.
3、6为什么关键大家好理解，1为什么关键一般人不一定知道。
这个文章实际上是一篇机关八股文，广义上可以看做公文的一种，是领导讲话的一个变种。在机关搞公文的都知道，要写一篇讲话最先要弄清楚的不是内容，而是谁讲、对谁讲、讲的目的是什么这些背景性的东西。
这个不搞清楚就没法写，因为材料的选取、内容的组织、语气的运用都是为目的服务的。对上和对下是不一样的，对内和对外也是不一样的。同样的一件事，在不同的文章里就要用不同的写法，比如地方财政收入，在总结成绩的文章里就要“炫富”，在争取扶持的文章里就要“哭穷”。
在一般的机关公文里，这些背景性的东西是不需要写出来的，只要写的人心里知道就行了。因为到时听的人就在现场，参加一个什么目的的会议或活动，台上谁在讲，台下谁在听，这些信息不用告诉也知道。
但是，如果是单纯写在纸面上文章，如果不交代一下相关背景的话，就可能让看的人不容易理解文章的内容，甚至形成错误的理解。
葡萄口口声声自己转的“从标题到内容 都是来自火鸡网当日新闻”，但回避了一个关键问题，他转的并不是全文，而是选取了全文的一部分，舍弃了很多关键的信息。这样转帖，误导了后面的9个人，这样一个客观后果他否认不了！
这样的转帖，是不是符合“断章取义”的指责？
现在还有一个问题，误导别人到底是无心之失还是主观故意，这个问题只有他自己知道，理论上讲别人无法证明。
但实际上是有一个线索是可以起到一点儿旁证作用的，当然不能作为确凿的证据。那就是在那9位的回复贴里都有谁送了花？尤其是理性繁荣的帖子谁送花？
家园 首先我的回复中 从整个争论的复盘来看是倾向于葡萄的。 说原因， 就事件本身来说，
葡萄全文转载后，在你第一个回复的帖子中，明显认为那就是葡萄自己（葡萄自己打字出来的）更改标题的。
事件到此，事实上就是您自己认为错了。所以这个我觉得您应该坦诚说 “对不起，我以为你的帖子中有你葡萄自己编写的东西在里面”
即使是火鸡网自己改了标题，但是在5月27日的帖子中那就是个事实（即，葡萄没有更改，增加标题和内容。）
只有这样才能继续下面的争论，不然这个事情没了结，在进行下一个的质疑，这样本身就扩大化了，而且您回避了您无心的错。
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您这个回复，从引用9个人的回复来证明什么，到 葡萄明知道帖子有问题还转载看。
这里就存在一个转移了，
即：您开始误认为 葡萄自己修改标题内容来达到某种目的 ，转移到，葡萄明知道那个链接有问题还来转发而达到某种目的。
这样在我看来 在倾向葡萄的河友看来这就对你产生嫌隙了（用葡萄的话说 就是对自己不诚实）
看出来了吗？
这是个连续的争论，你可以质问葡萄为什么知道链接有问题还转发，但是前提是你必须承认你自己的第一个误会。不然两个争论连接起来，本身会使你处于不利地位。就是我认为的狡辩。
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下面你为“断章取义”的解释，说实话，我仍然认为您对自己不诚实，或者说任然在狡辩。
为什么
这个帖子本身的意图 仍然是您认为葡萄修改标题和内容后得出断章取义这个结论的。
您现在又开始说，即使帖子不是葡萄修改的，但是帖子本身就有断章取义之嫌。
两个脱节了。。。 这和您认为葡萄为了修改什么而达到某种目的，转到明知道链接有问题还转发从而达到某种目的，没有什么区别。
家园 你说的对 实际上我今天早上曾经有个想法，就是先发一个主题贴道歉，先把以前的帐结了。接着再发质疑的主题贴，里面的内容就不只是那两个故事，还有一些其他的事情。但这就是新一轮的战斗了。
说实话，道歉对我来说没什么难度和压力，因为事实在明摆着，他转帖时没有用引用方式，而且他给的链接里的确没有那句话，我把那句话误当成他的话，也不是主观故意。
我正考虑是否这样做。一旦这样做了之后，在相当长的一个时期内，他也就消停不了了。
我从一开始就知道你会有倾向性，从你上一个主题帖题目就知道了。不过，我对你的印象还不错，觉得你是个讲道理的人，因为你在分析这件事时尽管有倾向性但基本还是做到了实事求是，所以我愿意回很多帖子给你。我对葡萄的印象有一个转变的过程，曾经我也很认真地研究过他的文章，好像还宝推过。但是经过几件事以后，我就对他产生了质疑，包括我提到的那两个故事，还有一些其他的事，很明显他在说谎却不肯承认。我觉得他最近两年被一些人捧杀了，用某位河友的话来说，有点儿自我神化刻意扮演先知角色了。
家园 天哪，是不是谈话的是时候，或者争论的时候都会有陷入这种 模式的倾向啊。
如果还原的，刚开始 咬死的在于 您些帖子后他认为的就是 你自己本意的 “替换曲解断章取义”。就是动机不纯么。
后来在您说了是全文转载后， 主义一开始就否认，即没有搜索到标题。没有看见，就代表你葡萄本意的曲解断章取义依然动机不纯。
在大家七嘴八舌的，挽袖子找出处发现凤凰网改标题后，这时就已经改了“
改成您利用凤凰的这个标题，这个明明错误的标题，还来转载，那么动机依然是不纯，这个不纯里面有替换曲解断章取义的味道”
再后来就是 两个故事了。依然是动机不纯
- 复 给你讲两个故事
家园 有意思自己讲的话自己不承认还开始讲故事了 del
家园 直接屏蔽算了，浪费时间。 某人：你的脸上不干净
你：我的脸很干净啊
群众：是啊，他的脸很干净
某人：那你的脸昨天不干净，前天也不干净，大前天也不干净，反正就是不干净
- 复 那好吧
家园 下面链接里就有 http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_05/27/14841821_1.shtml
- 复 下面链接里就有
家园 差个关键词 “参谋”和“干部”不是一个意思，两者涵盖范围不一样。部队的“参谋”角色类似于地方的“秘书”，如果我说“做好秘书：领会首长意图是首要”，你还会觉得这个标题很刺眼吗？
- 复 那好吧
家园 脑子进水了吧，房事之外也可以找度娘 http://news.xhby.net/system/2012/05/27/013420246.shtml
家园 你看明白是怎么回事了吗？ 你的原话奉还。
- 复 那好吧
家园 百度:凤凰解放军报刊文谈做好干部:领会首长意图是首要问题 del