主题：民航总局称 12.5将引进逾2500架飞机 -- 葡萄
- 复 这点有疑议
家园 你算错了小数点了 每吨一万，三万万也是三亿，不是三十亿。
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家园 中国需求增长快，自产不能满足 但是中国工业门类齐全，有升级换代能力，就是完整的工业体系。如果把完全自给自足定义为完整工业体系，那么人类历史上没这样的国家
家园 我有时没有很多要讲了，只好请其他河友来回答了 北京城里的那些人不知道是不是头脑还清醒。
家园 不懂这个技术 不过中国刚开始布局深海钻探，水平不高很正常，我也没看出这个决策哪里不清醒：
虽然是中国进行的详细设计和建造，但初步设计仍是由国外设计完成的。最初国家决定完全自主设计建造，包括初步设计，由于深海钻探装备设计基础与发达国家仍有相当的差距，而且南海开发形势紧迫，所以退而求其次，由国外设计，这个例子也不违反我上面的说法。
中国需求增长快，自产不能满足 [ 宁鸣 ] 于:2012-06-05 21:10:10 复:3735829 总阅:27716
但是中国工业门类齐全，有升级换代能力，就是完整的工业体系。如果把完全自给自足定义为完整工业体系，那么人类历史上没这样的国家
- 复 不懂这个技术
家园 中国的工业门类不齐全，没有显示升级换代能力 中国每年上万亿元的科研固定资产投资中，六成用于进口设备，部分领域完全依赖进口。2010年的科学仪器逆差，就接近100亿美元。
北京吉天仪器公司的老总告诉科技日报记者，40年前，某些关键零部件就只能依赖进口。比如光谱仪器必用的光电倍增管，直接影响仪器灵敏度和稳定性。40年过去了该器件仍依赖进口，每年花掉该公司300多万元。把每个门类排队查看，结果是令人震惊的。
抽样调查就可以知道中国空房率在22%以上，对海洋工程，造船工业，仪器工业这三个工业的抽样调查就可以知道中国的所谓门类齐全的工业现状了。
中国工业门类齐全，有升级换代能力，就是完整的工业体系。你能不能用一些数据来证明你的有升级能力说法？
如果把完全自给自足定义为完整工业体系，那么人类历史上没这样的国家那么这样说，一旦出现战争封锁或经济制裁或失去某些资源来源（如北朝鲜面临的过程），你还能不能看电视，钻井打油，开汽车坐飞机乘动车？或者你能够在上述方面制裁别人？
如果你威胁用裤子袜子鞋子打火机来制裁对手的话，那就不得不接受菲佣的放肆了。
家园 升级能力可以用实例证明 例如中国的航空，从最初的模仿到现在设计四代机，大飞机和发动机也在研制中；航天从早期的长征二号系列，升级到近期的使用新一代发动机的五号系列，六七号也在研制中；中国是世界第一造船大国，在技术升级方面也正在突破LNG船和航母；计算机芯片虽然进口占多数，不过最近技术水平也已经可以望英特尔之项背，可以做出自己的超级计算机了。科研设备的追赶规划也写在十二五规划中。前瞻性技术里面，中国的托克马克和激光点火的可控核聚变都处于世界前列，你凭什么认为中国工业体系"没有显示升级换代能力"呢？
和平时代的经济规划和战时经济规划当然并不相同，需要做出战略判断然后作出调整，不能一根筋。战时经济要防封锁，工业体系必须完全独立，但缺陷是物资肯定不宽裕；和平时期对外开放了，可以得到外部资源，结果肯定是有来有往，不可能什么都是自己的。前三十年判断世界大战必然爆发，要早打大打核大战，因此工业系统必须立足于国内资源。虽然什么都自己想办法研究，但是资源不足，处处日子都很紧巴。修个成昆铁路，就得消耗全国人民一半口粮。70年代国际局面好转，战略判断变成世界大战可能推迟，和可以避免，所以就可以选择融入国际资本主义体系，剥削国内劳动力换美元，用美元换资源。虽然引进核心技术不如人意，但是国内自主研发现在比以往已经有了更宽裕的经费和市场了。今后会逐步赶超发达国家。
如今国际局势重新变得险恶，战争可能性变大。工业重新布局也在所难免。遇到战争，遭遇封锁，进口的资源和零部件进不来，中国的生活水平和发展速度当然会下降。但是如果一直照着战时的路子完全独立发展工业，我们也不会得到今天的积累。认为完全自己搞一套工业体系，然后还只有别人来求我们、受我们制裁，我们用不着别人，农业时代中国似乎是这样想的，工业时代地球上没哪个国家能做到。
家园 你还是没有数据啊，以航空发动机为例 看看河友的评论：
有位河友说：感觉中国在直升机发动机领域跟西方差了不止30年。
晨枫回答：核心发动机过不了关，所有涡喷、涡扇、涡桨、涡轴都跟着过不了关。
具体在哪里？设计，材料，工艺，制造？还是西方人坏不肯教？
最好具体回答一下那里突破了就比较好，如果没突破，则指出困难在哪里，也不错。
君子知耻而后勇。
我就不相信中国人不能奋发图强，也相信中国人不会有鸵鸟心态。
关键是中国人为什么工农业科技全方位落后，根子在什么地方？钱学森的最后问题怎么回答？
怎么办？
家园 根子就是一口吃不成胖子 虽然没有数据，但是我上面的实例足以说明技术升级的存在性，你上上个标题是错的。换个例子只是转移话题而已。
即便是直升机：中国重型直升机前年首飞，升级的努力也是存在的。发动机研制需要数据和经验的积累，加快积累只能多花钱多做实验多失败，不是神秘的过程。
追赶先进的道路大抵都是如此，想有先进技术，就得砸钱做科研。可是想有钱就得有税收，技术想有回报就得经济状况良好。这是正路。
探讨所谓落后的＂根子＂，很容易陷入形而上学的误区。妄想明白中华文化哪里哪里的根本缺陷，把孔老二再拖出来批个十遍八遍，然后搞个学说忽悠人，能顶什么用？
钱学森之问，
钱学森认为：“现在中国没有完全发展起来，一个重要原因是没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，没有自己独特的创新的东西，老是‘冒’不出杰出人才。”“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？”
中国的经济发展本身已经证明中国的教育可以提供工业化所需的绝大多数人才，否则活儿是谁干的？科技进步如上所述也存在，钱说培养不出＂杰出人才＂，并不正确。至于依旧落后于发达国家，归根结底原因还是没钱，只能一步一步来。
家园 呵呵，你问问葡萄吧 下届是承认世袭化和阶层固化了，尽管我们完整工业化体系，没有全世界资本的滋润，你自己已经推导结果了。
伟大时光在后面，伟大之后呢？路易十六的法国。
这条路是中国人集体选择的，我们坐看吧
这个坛子里面的 西瓜子也看明白了，葡萄一直耳提面命，看出来他最近比较失望吗？没法子，我们集体选择的，他专门写了人性长文，基本说明白了