主题：军科卫生所 -- 属虎的懒猫
家园 180师的故事让我第一次知道了战争的残酷。 从小见多了势如破竹，180师的故事让我第一次知道了战争的残酷。
《错觉》的描述并不深刻。但设身处地的体味180师当时的处境，我相信99.9%的网络军事爱好者未必能处理好当时师一级领导面对的问题。那不是“不冷静，慌张”所能概括的。
家园 所有的战争都是残酷的，不是因为打了败仗才残酷
家园 一个番号所凝结的战斗意志，岂是一两次败仗就能打散的！ 今天15军说起上甘岭是什么劲头，就是士气+1、意志+1的光环嘛。真打到惨烈时，这可能比任何技术进步都更有价值。
家园 还有荣誉感、傲气（傲骨）、九千岁嘛
家园 从来没这个规矩啊。那新四军怎么算？这不是掩盖败仗的问题 从红军来算，这种失败多了去了。
180师的错误上到志司，下到师部都是有责任的。
论轻重的话，其实60军的问题更大一些。只是当时的师长郑某表现确实太差。
180师在这次失败前后战绩都很好，打坦克的一个记录就是他们创造的。
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还有。74师被粟裕灭了，重建的74师开始的半年照样把共军打得够惨，表现很不错呢。
家园 从来没有这个规矩。 在国际战场上，一个师完了，不用这个番号就得了在斯大林格勒全灭的第六集团军，比180师完得彻底得多，不一样重建了？
重建是为了掩盖败仗？TG历史上打的败仗多了，也没掩盖哪一个。
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家园 "保定白求恩"? "保定白求恩"?你说的是保定唐县白求恩医院？还是石家庄的中国人民解放军白求恩国际和平医院
家园 谢谢改错 肯定是石家庄的中国人民解放军白求恩国际和平医院。
抱歉，笔误
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家园 怎样算成建制消灭呢 如果有三千人的话，按照老美的统计阵亡差不多500，加上俘虏大概消灭了一半？
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家园 这个姓赵的澳大利亚人有造谣和传谣的嫌疑啊 180师在五次战役中损失大，但说叫人给灭了就不客观了。连美军战史都没这样记载的事，你就别传谣啦。180师的师长老郑被降为副师职后回国，但180师一直在朝鲜作战，在金城战役拿南棒出气雪了耻，受到志司表扬。停战后180师回国驻安徽，师长老李是河南人，秦基伟的老部下。
至于说180师的军旗现在美国的军事博物馆，套句小沈阳的话，“这个真没有”。
家园 这个还算好的！ 上次碰到的张口就是中共一个军29军刚刚进朝鲜就被灭了！我问了时间地点~一问三不知！中国打败了！我问他知道和美军第一次交手的云山在哪里知道不!也是不知道！一开始以为白裤衩~~~!碰到他老婆才知道是轮子！这段时间不走运啊！祥瑞啊!
家园 来个图吧！北极熊团旗在军博！不会发图来链接算了 [IMGAhttp://baike.baidu.com/picview/1800525/1800525/0/0b14ad19fed9655d43a9ad13.html#albumindex=0&picindex=2[/IMGA][URL=][/URL]http://baike.baidu.com/picview/1800525/1800525/0/0b14ad19fed9655d43a9ad13.html#albumindex=0&picindex=2
家园 把传闻中被缴获军旗的部队番号统计一下，绝对超过实际数量
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家园 志愿军出国的时候不带军旗，180师538团突围也还可以 干部方面损失师级干部1人，团级干部9人，营级干部49人，算重创吧，败仗无疑问。
大概是共军多年没有过这么惨重的败仗了，实际上时间往回倒几年，共军的败仗也是很惨的，推十几年这种程度的败仗就不罕见了，要推20几年那就太多了。
家园 180师失败还是五次战役中的一个战斗，是被俘了才公开损失 整个3兵团，38军还剩多少人？
朝鲜战争的决战就是这个第五次战役，这个战役决定了朝鲜战争的结局--即北朝鲜或TG不可能统一朝鲜半岛了。
一般人没有机会知道这次战役的详细过程，TG也忌讳莫深谈讨论这个战役，只有180师经常被拿出来讨论。
以三大战役打草包雄奇的经验来推断美军的战斗力吃了大亏。
后来以一个志愿军师对付一个美军营的战术思想就是对美军实力有了客观的了解后才出现的。