主题：军科卫生所 -- 属虎的懒猫
家园 黑山塔山阻击战对美械火力的了解还是有的 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
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在碾庄，黄维也学美军的环形防卫圈，但是没有大口径榴炮（只有105榴炮），也没有空军支援。所以2野3野的部队对美军的威力不以为然，王疯子是一个例子。
美军在砥平里和五次战役使用的大口径火炮是155和203，后者杀伤半径150米（金门炮战再次使用，立刻见效），在这种火力面前进行人海战术等于是被屠杀。
所以斯大林对太祖的行径实在不以为然。
实施第五次战役其实是太祖失去爱子后要对美军实行个人报复而产生的愤怒的盲动行为。
家园 那把五次战役前疯子王近山的动员来看看，看看谁加私货 志愿军对美军的战斗力认识比较清醒，没有你说的那么糊涂。看看王近山怎么清醒地进行动员的：
“他们有多少兵？加上李承晚的伪军，还抵不上咱的一个军区，不够咱一个淮海战役打的！我看把美国鬼子赶下海不成问题，朝鲜多大个地方？在三八线上尿泡尿就能滋到釜山去！”
”我们3兵团这次担任中路突击，在15公里的正面上，我集中3个军的兵力，三个打一个，死打硬拼，完全可以歼灭敌人成师成团的建制部队……这次战役是极为重要的，是一场大恶战，即使付出五、六万人的伤亡，也要消灭敌人几个师……我看要告诉我们的战士，要准备打恶战，而且要准备场场都是恶战……”。
王疯子不懂现代海陆空立体作战的特点，朝鲜中部蜂腰部只有200来公里宽，美军掌握制海权，东西两海岸美军大口径舰炮都可以攻击TG地面部队。美军每天1000架地面攻击飞机轮番攻击TG地面部队集结区或突破点，造成TG无法形成有效攻击，最后连被围的一个土耳其旅或一个英国旅都无法全歼被人突围而去。
由于王疯子只顾盲目进攻，结果付出五、六万人的伤亡，不仅仅没有消灭敌人几个师，反而3兵团60军180师被人家包了饺子。
家园 战前动员你都拿来说？动员是干什么的你清楚吗？ 战前动员的鼓动能佐证具体指挥计划的冒进大意吗？更何况战前动员里也说了要准备打“恶战”，咋就不提了？
家园 你打算怎么做战前动员？ 给个范例，大家学习一下。
家园 五十年后，你仍然会为参加抗美援朝而自豪…… 到那时，当你坐在火炕上，而孙子坐在你的膝盖上，问你：“爷爷，你在抗美援朝时干什么呢？”你不用尴尬地干咳一声，把孙子移到另一个膝盖上，吞吞吐吐地说：“啊……爷爷我当时在铁岭铲大粪。”与此相反，你可以直盯着他的眼睛，理直气壮地说：“孙子，爷爷我当年在三兵团和那个狗娘养的王疯子并肩作战！”
家园 抗美援朝是历史的必然，不打就没有今天的局面 通过观察史料，剥去史料局限给予我们的不实的影像，对历史进行真实复盘，将历史真相剥露出来，可为我们解决未来的问题时做前车之鉴。
王近山在五次战役总结会上说，志愿军的伤兵要求看看美军被俘士兵是什么样的（要见见大鼻子），因为打仗根本没有看到对方的人影。“我们的兵连美国人都没见到，就让人家给拍了，这么打仗怎么行？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！这样打滥仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”
所以太祖最后拍板说：“是打急了、打大了、打远了。”
为什么会出现急、大、远的现象？在战略上出现了骄傲轻敌情绪，想抱个大金娃娃；在战术上没有了解美军的特点，对二次战役时一个兵团搞不定美军一个师的事实的本质不予以重视，特别是美军换将后对李奇微的底细不熟悉（而人家才上任没几天，就观察到TG的”星期攻势“），对第四次战役开始的美军磁性战术的特点没有摸透，在第五次战役被对手打了个措手不及。
所以在第五次战役后，采取稳扎稳打，不以歼灭对方的几个师为目的，而是敲牛皮糖，零敲碎打消耗对手的方针打持久战，以坑道工事对抗对方的优势地空火力达到保存志愿军有生力量的目的。
而这种零敲碎打的战术在越南战争期间被充分发挥了，越军基本上不同美军决战---当然不包括1968年的新春攻势（看看架势是不是一次大决战？），武元甲的大兵团攻势被美军密集火力大规模杀伤（顺化战斗就是明证）而溃败，证明美军的密集火力投放还是一个在大决战时无法突破的难题。
但是10年的越南战争，越军用零敲碎打的办法，和3年朝鲜战争相比，同样敲掉5万美军，却得到统一越南乃至赢得整个中南半岛的结局，这不得不说是自朝鲜战争以来对付拥有密集火力对手的战术上的一个绝大的进步。
如今的美军还是占有密集火力投放的优势（单单美军海军目前就有3500枚战斧巡航导弹库存），如何对付对手的隐身/夜战/远距离/精确/饱和攻击战术，不是有自豪感，勇气或信心就可以解决的。
北越在越南战争后期同TG逐渐貌合神离，一个重要原因就是TG的技战术对付不了美国人的密集火力。比如对付美军的B52地毯式轰炸，TG解决不了，而毛子就可以解决。TG打U2，3年里面也不过打了百来发萨姆2，而北越在整个越南战争中打了6800发萨姆2，你说猴子怎么看得起TG？
所以凭着自豪感勇气去蛮干，对付不了金门岛上的残兵败将，更难对付武装到牙齿的美军，连当年的学生小弟猴子也不容易放倒--外军评论1979年中越边境战争就说怎么TG还是用朝鲜战争的战术？
通宝推：parishg,foureyes,家园 TG是凭着自豪感勇气去蛮干？越战中没有TG？ 所谓实事求是不是你这么选择性记忆。
抹黑TG军队是系统性工程，你这篇文章可说是个例子。
家园 要对比必须用相近的事项 TG打U2，3年里面也不过打了百来发萨姆2，而北越在整个越南战争中打了6800发萨姆2，你说猴子怎么看得起TG？TG打U2，3年里面面对的是 几个月来一架U2，北越常年面对的是 每天几百架次的轰炸，再说U2的飞行高度与轰炸北越的飞机是一样的吗？拿这两者放一起比较，你到底是黑TG还是夸TG？
前一段时间 利比亚战乱时候，当地一个毛头小伙几天打的子弹，可能超过PLA大部分士兵一年打的子弹，那利比亚就可以鄙视兔子了？笑话！
以下为无责任引用：
九句真话加一句私货的看多了，九句私货加一句实话的今天也看到一次。
家园 事实是萨姆2可以击落U2，也可以击落B52，但前者容易 要击落B52还要面对B52的轰炸压制和电子压制，而U2本身根本是无武装飞机仅具备电子压制。
再说U2的飞行高度与轰炸北越的飞机是一样的吗？根据萨姆2导弹参数，其作战高度20000米。B52和U2都可以被其击落，证明这2型飞机的作业飞行高度都在萨姆2的射高范围内。
TG打U2，3年里面面对的是几个月来一架U2，那不是更好打吗？不就是才1架吗？
At the end of ROC's U-2 operations, out of a total of 19 U-2C/F/G/R aircraft operated by the 35th Squadron from 1959 to 1974, 11 were lost.[49] The squadron flew a total of about 220 missions,[50] with about half over mainland China, resulting in five aircraft shot down, with three fatalities and two pilots captured, and another six U-2s lost in training with six pilots killed.
弯弯的U2侦察机对TG进行了220次间谍侦察飞行，其中深入大陆的占其中一半，算110次，被击落5架。
家园 好吧 如果你非要据此得出 因为猴子打的萨姆比TG多，就可以看不起TG的结论，那俺服了你了。。。。。。。。。。
- 复 好吧
家园 也就是说弯弯的无武装U2来大陆20次才被击落1架 这种技术水平猴子怎么会瞧得起？
1964年中国第一颗原子弹爆炸后的8小时，弯弯空军的U2就在罗布泊上空转悠拍照采样了，下面的邓稼先钱学森张爱萍看得牙痒痒的没脾气。
家园 你的思维很奇葩 飞机与飞机不一样，不要以为无武装就一定容易击落。全球一共打下7架，TG就占了5架。
全世界击落的飞机成千上万，TG只打了一个“无武装”卫星，还是自家的，是不是世界上只要击落2架以上飞机的国家，都可以 瞧不起TG？
家园 我查了一下 台湾到罗布泊的直线距离为3300公里，来回6600公里。维基上说U-2R航程为5600公里。这中间还差1000公里的航油嘛，难道是你P大师在下面吹动的？
家园 你这叫幸灾乐祸么，损失还不够大呗 从1961年到1974年之间，黑猫中队共完成220次高空侦查任务，只有17位队员全身而退，一共折损12架U2侦查机和10位队员，其中作战任务损失6架U-2侦察机和4名飞行员，5架为解放军击落。而在训练期间，共损失8架U-2侦察机和6名飞行员。
家园 你看训练损失的比实战损失的还要大 这是正常的现象。
去年空6师还是摔死了一名师长呢，可见训练也要死人的。