主题：【原创】希望歼20可以上航母成为海威龙 -- TopGun
家园 一上来就搞重型机上舰难度和风险太高。 一上来就搞重型机上舰难度和风险太高。另外，我觉得楼主对航母的作用理解不太准确。中国的第一版航母是用来干什么的？是用来和美国海军远洋决胜的吗？不是。它是用来维护海外利益，偶尔揍揍不听话的小国的，比如菲律宾这种总共就一二十架战机还要乱蹦，纯属欠揍的主。对付它们不管是中四还是重四都足够了。
我觉得海军装备中。航母好比巴掌，是大人打小孩用的；攻击核潜艇好比拳头，是大人之间互相威胁和一般性打架用的；导弹核潜艇则是匕首，是大人之间玩命用的。美军航母的八面威风也基本上都是面对二三流小国打出来的。当年直接面对苏联压力的还是洛杉矶级/弗吉尼亚级和俄亥俄级。
中国现在要解决的问题是巴掌也得造，没有还真不行，总不能拿匕首去对付不听话的小朋友。但造巴掌的目的不是去打老大的巴掌，而是打那些自以为是老大跟班就狐假虎威的小朋友的屁股。假如老大硬要替这些跟班出头跟我们玩真的，那我们能依靠的主要还是拳头和匕首，还有DF-41，暂时还不能指望单凭巴掌就跟老大玩。
家园 完全错 中国的海上载机平台，我估计会分成：重型航母，4万吨级两栖攻击舰（也可以叫中型航母吧），2.5万吨级轻航母。
其中重型航母，唯一的任务就是用来压倒美国航母。就是我的上驷，赢过你的上驷，摘走你王冠上的明珠。中国有4艘左右就够了，因为美国最多摆2-3艘航母到西太平洋来。歼-20上舰，对美日的震撼，是不可想象的，是中国重航母效益的最大化。
而且由歼-15过渡到海歼-20，反而比较自然。
至于菲律宾，开一条两栖攻击舰过去，极端给他面子了，通常日本也就是这一级待遇。
至于重型航母以下这两个级别，配置什么飞机，我没有想法。但对于重型航母，是坚定不移的：搞2架中型机上重航母体验体验，是可以的，但主力机队必须是海歼-20，不然，中国就不要搞重航母了------用中型机配重航母，是买椟还珠。
中等国家（如英法）搞不起重型舰载机，美国因为当年托大，砍了重型舰载机（这个恶劣，远超过中国的运-10下马），今天后悔不迭。中国作为后发的大国，正好可以避免这个错误。
家园 航母是为核潜艇打伞逛五大洋的 没有防空,核潜艇就只能在自己家门口逛.
有了防空,核潜艇就能到别人家门口逛.
刘华清想这个盼这个可不是一天两天了.
家园 没有防空，核潜艇的远洋活动会受到很大制约和束缚。 但是没有防空，核潜艇仍可以在远洋执行一些任务。
另外，潜艇也在开发防空技术。目前的水平似乎是可以水下发射导弹打击反潜直升机之类的低空目标。不过这种防空技术一旦使用，潜艇本身也被暴露了。这种技术对日本大量装备的P-3等大型固定翼远洋反潜机，威胁不太大。
家园 SLAM算防空弹，这是拿村长当干部的说法 实际上装备的两型潜射防空弹，英国的SLAM是吹管改的，基洛那个是SA18 Igla改的，据说美国潜艇还带过Redeye。这几个全是单兵肩扛防空弹，射程几千米射高三千米，跟区域防空弹不是一个等级的东西，也就比潜艇兵扛个火箭筒出来打飞机强点。当然，如果潜艇装垂发是可以放区域防空弹，但那样的话制导会是很大问题。所以，潜艇自行防空是不太现实的。
不过我觉得intools河友说的不光是防空的问题，更像是在说堡垒海域。前苏联没有航母，所以必须在近海建设堡垒海域来保证SSBN的发射阵地，SSN想出去逛还得努力憋水声技术，被人家发现就万事皆休。
假如我们有了航母编队，那就等于有了可移动的堡垒海域，美海军水下部门围堵乃至猎歼中国潜基核反击力量的目标将会彻底破产，美海军将被迫走向全面体系对抗。这种情况下，中国航母编队将直接面对数量上占据优势的美海军航母战斗群，弱于对手的制空机队是不能接受的。
我估计intools河友是这个意思。
家园 老瓦原装Su-33，J-15本来就是重型机上舰 中国本来航母就少，又不像老美那样到处有陆地基地支援。中国有一艘就要顶一艘得用，就要形成一定规模达打击力量，形成一定的威慑力度。多用途重型机上舰，这个都是以前争论要弹射要要跃滑时争论过的。
发展一艘航母和其配套舰载机，都是在技术资金条件下合理安排最大限度发挥其的作战能力，管菲律滨有几架飞机做什么？
J-20大也没说大到不像话，人家那是壮实，但实际占据空间并不比Su-33/J-15更大，从目前数据上J-20比S-33更低，长度更短，要上舰外翼段肯定可以做成折叠从而达到和S-33类似的占地面积。瓦格良可以装24XSu-33，换成24XJ-20...
至于起降性能主要要看飞机本身性能，可以用更大推重比弥补。有了弹射也就不是问题了。
不是说黑鹰一定上舰，就是说黑鹰上舰也没有啥不可能的
按每10个像素为1米，摆了一下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：泉畔人家,从北苑到太古,种植园土,TopGun,家园 中国的确是一上来就用重型的苏-33中国版上航母。 另外，潜艇如果没有空中掩护，比较容易被对手的空中反潜力量所束缚。比如日本，不但有上百架P-3反潜机，还专门自己开发了全新的喷气式四发动机远洋反潜机。而日本之类的国家，其制空力量是成体系的、很有战斗力的。
这还只是日本，还没说美国。
所以中国的潜艇如果要远洋作战，就少不了航空母舰编队的掩护。
当然，如果中国的洲际弹道导弹核潜艇仅仅是靠岸基航空部队掩护，在中国沿海少数安全段内巡逻，甚至躲在洞库内，也不是不可以。但是在洞库内和中国沿海发射导弹恐怕很难覆盖对手全境，而且洞库本身很容易在第一波打击时就被摧毁、而沿海海域又因水浅和民间活动多而不适合战备值班。
家园 三千公里内完全可由陆制海，三千公里外，五艘航母也够呛。 现在的三千公里对于导弹，就是一百年前的岸炮射程，要不就造它二三十艘，把美国海军彻底销掉。或者把美国经济拖垮。还要趁早。晚了以后等中国已是老人国后，就麻烦了。
家园 我对国产航母的猜测： 1、 国产航母应该有弹射器。即使是歼20海威龙这样的重型四代，也应该可以满载起飞。我非常希望国产航母直接用电磁弹射器，虽然先用蒸汽弹射器也可以。
2、 国产航母应该快速过渡到核动力。因为核动力对航母很关键——既可保证航母长时间高速航行来弹射和回收飞机，也可保证有足够的内部空间容纳大量的航空煤油供飞机飞行。
目前的消息似乎是国产航母的第一艘有弹射器，但却是常规动力。不知道从第二艘或者第三艘开始进入核动力？我觉得国产航母达到核动力了，才会稳定在一个级上，象美国尼米兹级那样一艘一艘地造，每一艘比上一艘改进一些。
家园 有了电弹，驱逐舰就可以淘汰了 今后造舰就是造平台，两万吨以上直通甲板+电弹+全电推进+电磁炮+隐形机/预警机/反潜机。一艘就可以影响美帝航母舰队的部署时间，一艘就可以危险印度航母，一艘就可以大范围护航，一艘就可以对付任何非航母舰队。生产个30艘，估计30年不过时。