淘客熙熙

主题:昨天晚上看百年航母,很有感触呵 -- 乐扬

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                            • 家园 不使用不等于不能使用,惹急了用了又怎么样?

                              苏联毁就毁在不敢翻脸。真翻脸了谁也不敢怎么样。比如随便的小国,巡洋舰总有吧,开过去拿炮轰,我就不信美国敢怎么样。到中国打越南的时候,把空军开出来吓唬一下也行吧?结果是屁都没放一个。这种熊样,有什么都没用。

                              • 家园 这个当时可能不行

                                到中国打越南的时候,把空军开出来吓唬一下也行吧?

                                1979年越南的萨姆2导弹可以绰绰有余地对付TG的米格和轰6。

                                直到1987年,越军米格-21P型侦察机还在中国广西打擦边球呢。

                                点看全图

                                外链图片需谨慎,可能会被源头改

                                • 家园 我说的是苏联空军

                                  对不起,我没说清楚。

                                  当时苏联把逆火放出来,哪怕到哈尔滨晃一圈呢,也算越南没白跟它签个破协定。

                                  • 家园 如果苏联当时用米格25侦察机从中国上空通过

                                    中国估计也不会公开抗议。

                                    米格25侦察型相当于美国SR-71侦察机,双三(30000米高度,三个马赫)。

                                    这种高度和速度飞机,目前只有2种防空导弹可以对付,就是毛子的S300和米国的爱国者导弹。

                                    当时苏联把逆火放出来,哪怕到哈尔滨晃一圈呢

                                    逆火还有可能被萨姆2击落。

                          • 家园 难道大国之间普通武器就可以随便用?

                            敢对你用普通武器,就是认为你根本没有鱼死网破的能力,认为你跟人不是一个档次的对手,知道那时中国的大牌最多能守卫下本土

                            • 家园 我觉得意思已经表达的很清晰

                              我发现讲来讲去都是一些车轱辘话,那我把散在几个帖子里的回复拼一下,这样看起来更方便些。

                              世界上不是只有美国一家,这个世界上有一百多个国家,核武器这种级别的神器,对这些国家中的绝大多数不适用。

                              大国显然不能只追求谁都不敢打他,大国很多时候是要主动出击的,向美国主动出击和向日本主动出击所需的力度是不同的,向日本主动出击和向卡塔尔主动出击所需的力度也是完全不同的,可你偏偏只会一招“排山倒海”,这能让老美重伤的一招拍到日本头上可就有些过重了,如果拍到卡塔尔头上,那显然就更过份了。而大国的这种出击,更多的还是去欺负那一百多个小国中的成员。

                              另外就你这一贴的话题回复,难道冷战时大国间的常规冲突还少吗?当然你可以认为那些都是代理人战争,但珍宝岛和铁列克提总是直接开火了吧,两个拥有氢弹的国家不是照样规规矩矩的用常规武器,不要总幻想着核弹跟手榴弹一样可以随便扔,虽然你有核平全世界的雄心,但所有控制核按钮的人都没有。

                              • 家园 没有核平世界的能力,怎么给别人提供核保护伞

                                没有核保护伞,这世界上能交到铁杆盟友?中国支持朝鲜越南再多有什么用,为什么就巴基斯坦看起来最铁,没那个核武器,你以为人家敢跟你啊,你觉得日韩北约澳大利亚跟美国的关系是普通武器能保证的?

                                • 家园 你让我怎么说好呢

                                  我有一种我们之间用的不是同一种语言的感觉,我这次是真不知道该怎样组织词句了。

                                  • 家园 你不就是认为在互相毁灭的前提下,威慑是无用的么

                                    但你可知道世界是无政府状态。在现实社会里,一个黑帮有一百条枪,另一派有十条,但双方人数砍刀数量一样,你觉得十条枪有什么资格跟一百条的谈条件,虽然双方基本用不到那些枪。

                                    • 家园 那我只能拜托你去多翻翻资料了

                                      冷战时期,老毛子在他们的第一巡防区(大概是这个名字,记不太清了)无数次的折腾老美的神经,而反过来,那次有名的奉命撞击你舰,实际上美国人已经到了塞瓦斯托波尔基地以南7海里。反正老美和毛子都觉得有用,只有你觉得无用,你可以尝试去说服他们,让他们先同意你的观点。

                                      其实很简单的道理,我觉得我也说的很清楚了,怎么每次都是一些让我莫名其妙的回复。也许真的是我表达能力太差,那我最后再尝试一次表达清楚:

                                      1、大国之间是有很多矛盾的,而这些矛盾很容易引起冲突,尤其像杜勒斯那厮整的“战争边缘政策”,没冲突创造条件也要搞出冲突来,这种事情很多,不论是冷战时还是现在,一直没断过。

                                      2、大国是有很强的战略打击能力的,但是核弹不是手榴弹,不能随便扔,这玩意要是能随便扔,地球也该完蛋了。所以大国之间的冲突虽然很多,但都是控制在一定范围内的,以杜勒斯的猖狂,他也不敢随便跨过红线。

                                      3、还有一句车轱辘话,我都不知道说了几遍,真是不想再重复了——这个世界上不是只有一个美国的,这个世界上还有一百多个中小国家,大国的主要欺负对象就是这些中小国家,对于这样的国家,是不能随便威胁送他们回石器时代的,即使老美也没狂到这份上。人家最大的牌也许就是红桃四,你犯不上第一张牌就把大鬼给甩出来吧,赫鲁晓夫当年那么重视战略武器,他也不敢做这样的事情啊,而且因为当时苏联海军的发展被赫秃子带入歧路,根本没力量去欺负小国,他在联合国大会上被小国骂,除了脱下皮鞋敲桌子他又能怎么样,别人最大的牌是红桃四,赫秃子如果有张方片五,就能让那人闭嘴,可赫秃子没有,赫秃子手上只有大小鬼,所以他只能敲桌子。

                                      最后一句话,请问“你不就是认为在互相毁灭的前提下,威慑是无用的么”是从我的哪句话中推导出来的?我真不知道自己曾经有过这样的观点,你可以指出一下,帮助我提升自己的语文水平,避免再次误导你。

                • 家园 还真敢说啊。

                  现在潜艇唯一的作用是保留二次核打击能力,跟海军作战一点关系都没。

                  马岛战争让阿根廷海军当缩头乌龟的可不是那几架海鹞,而是英军的核攻击潜艇,在英国舰队到达前就先去了,首先击沉阿根廷唯一一艘巡洋舰,取得英国的第一个战果。

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