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主题:【原创】中国的海洋权益争端漫谈之一:领海到哪里? -- 抱朴仙人

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      • 家园 陈伟文确实付出了够大的个人代价

        虽然升了少将,95年58岁就退休了。。。

        不过,他为国家民族做的共享,千百年后青史也会留笔,作为军人也无憾了!

      • 家园 I'll be back!!!

        提示:

        12小时内给同一个人送花的上限为10!

        现代国际法的一个重要变化,就是国家主权至上的原则正在弱化,人权至上的思潮正在上升。随着经济全球化,各国相互影响在加强,地球正在缩小,别人家里的事,是会祸延四邻的。不可以说什么“我们自己家里打人杀人,别人不得干涉”。地球村的村民,是可以干涉,也是应该干涉的。自九十年代以来,印尼暴乱,卢旺达暴乱,南斯拉夫内乱,如果完全强调主权,大家作壁上观,国际社会还有什么存在的必要?

        实不知是好事还是坏事。不过,“自古知兵非好战”却是我们的本事。

        多谢仙人帖,受教良多!

      • 家园 “自古知兵非好战”~
      • 家园 陈伟文怎样了?

        似乎之后就没有怎么听说过他的消息了。

      • 家园 还是要继续写下去

        能不能就你所知,谈谈世界范围内的海盗问题。你的文笔非常老到。谢谢。

      • 家园 鼓掌 拼命鼓掌 直到手掌拍肿为止 并改为献花
      • 家园 南海舰队副参谋长,后任潜艇学院副政委的陈伟文少将

        什么意思,暗示他这一仗打恼了上级,从此断送了仕途?

        • 家园 这个说法有两种,看你相信那种

          1。打越南是早就有预案,不过比现实那个更大,原计划打了以后,准备直接抢大岛的,但是没有打好,让越南对大岛屿增兵了,所以虽然打赢了哪仗,但是没有抢到实际利益。

          2。这仗没有计划打,但陈将军毅然决定在没有上头命令的情况下打,当年的报告文学上是这么说的,回航的时候,官兵都兴高采烈,但是陈总有心事,他不知道国内对他的决定是什么态度,最后,当陈看见岸上的彩旗时候,心才放下来,因为他知道了国内对这仗的态度了。

      • 家园 唉 说您老哥有点书生气

        还真不是一般的书生气

        要是我瞎灌水打掉了您的兴致 那可真是遗憾

        老兄“八风吹不动”的境界更非常人所能企及

        不过 也只能说遗憾了

        俗语有云 众人喏喏 不如一人愕愕

        又有圣人曰 “当仁不让与师”

        虽然冒昧鲁莽 但是我就把这个挑刺的牛虻当到底好了

        北部湾问题也不必写,因为这个问题已经成了历史。中越双方已经达成协议,现在的任务,是要遵守协议,并且赶紧忘记之前的历史,开始新的生活。所谓“忘记历史就意味着背叛,”这句话并不是什么颠扑不破的真理。沉浸在对过去荣光的缅怀里,生活在对邻居不义的仇恨记忆里,以意淫为乐,以骂街为能,那是破落贵族和不成气候的遗老遗少们的勾当。我们嘛,还是轻装前进好。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 抱朴仙人]

        毕竟,我们发表言论,并不是为了吃后悔药,也不是为了指责别人,来显示自己的高明。我们写作,呼吁,都是想为将来的斗争出一分力,提供一点思路。

        ===================

        总结经验与教训 任何时候都不会是多余的

        北部湾的画界 是吃亏了 还是沾光了

        让人们心里有个谱 不好吗

        为了心中想的某些目标 有意识的剪裁人们所能得到的信息 这是对大家的一种不信任

        是一种“民可使由之不可使知之的现代版”

        这是直下印度洋的世纪雄心,做得好了,我们完全可能成为一个真正的大洋国家。

        首先要消除他们对我们的戒心,让他们在合作中得到实惠。这次的印度洋海啸援救,我觉得我们的政府和人民就做得很好,必将产生丰厚的回报。那些短视的,煽动仇恨的言论,其实无益于我们的战略利益。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 抱朴仙人]

        这些寻求通道的努力,都会受到利害相关国家的抵制和阻挠,在图们江,是朝鲜;在东南亚,是新加坡和印尼;在巴基斯坦和孟加拉,是印度,在所有的地区背后,是美国。这很正常,没有那个邻居会喜欢我们比她富强。对付这些抵制和阻挠,不但需要我们加强实力,还需要我们有极大的忍耐力和高度的政治技巧。在家里发脾气是没有用的,和邻居打架也不是一个好选择。

        =====================

        印度洋的海啸我们的那点援助 能起多大作用 看看当年的越南 也就知道了

        国家之间 就是赤裸裸的利益关系 所谓 xxx人民“鲜血凝成的兄弟情意”尚且不可靠 何论其他

        发脾气没有用 打架也不好

        还要实现勃勃的雄心 难度也实在太大了

        需要我们有极大的忍耐力和高度的政治技巧

        忍耐力不用说 我们从来就不缺乏 至于政治技巧 我认为现代的社会很少有哪个国家是靠着技巧就能赢得多少利益的

        原因很简单 人家都不是白痴 谁也不比谁聪明多少

        现代国际关系的基本准则,就是和平解决争端。动辄灭人之国,已经不时尚了。确实还有人那么干,但这并不意味着我们该学习他。“自古知兵非好战”,其实是说来容易做来难的。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 抱朴仙人]

        现代国际法的一个重要变化,就是国家主权至上的原则正在弱化,人权至上的思潮正在上升。随着经济全球化,各国相互影响在加强,地球正在缩小,别人家里的事,是会祸延四邻的。不可以说什么“我们自己家里打人杀人,别人不得干涉”。地球村的村民,是可以干涉,也是应该干涉的。自九十年代以来,印尼暴乱,卢旺达暴乱,南斯拉夫内乱,如果完全强调主权,大家作壁上观,国际社会还有什么存在的必要?

        那种认为国家主权高于一切,对下要求全体国民无条件牺牲,对外不理睬世界人民的共同福祉和尊严的国家至上主义,正在走向坟墓。还持有这种观点的朋友,如果愿意,可以读一下卡西尔写的《国家的神话》。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 抱朴仙人]

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        至于说什么人权高于主权 这些话当年苏联也曾经提出过类似的“主权有限论”

        苏联美国这些超级大国的这些概念出于什么目的 针对的是什么人 大概大家都心知肚明

        我就不多说了

        • 家园 给您一个路人迟到四年的回复

          北部湾的划界,就我现在所收集到的资料,我们是赚了

          请注意,我这里的资料,完全没有所谓"内幕";一切来源就是google

          新闻和论文里的事实是越南人1973年以来要求的108度线划分北部湾最后是在1993年谈判开始的时候放弃了

          ——108度线已经接近了北部湾双方岛屿的实际控制线,人家又是从第一次谈判的时候就开始主张的,要让他放弃,很不容易

          越南人放弃了108度线,我们得到了什么呢?一个被按中间线划分了的北部湾。参照海图可以看到,北部湾北部水域确实向108度线中方一侧弯过来了;但您看看南边呢?南边的划界又向越南一方弯过去多少? 至少在我看来,中国人让越南人做了大让步——当然,里面有多少经济交易的黑幕(假如的话)我不得而知

          这也就是欺负越南内部消息闭塞,所以现在面对越南人问我说:“那北部湾越南是不是吃亏了?”的时候我还可以装出一副无辜的样子说:“呃,这个,我还没有研究透,不好说啊”

          至于什么消息封锁,那也是没办法:01年撞机中国国内能搞出个“可控学潮”,要是早几年双方都对国内公开北部湾划界信息,恐怕两边都要出现“不可控学潮”——这一点上网搜搜白龙尾岛就知道了:你1953年让给人家的地方,现在又想要回去了?可能么?然而网上还是有很多“热血人士”说“白龙尾是我们的,白龙尾是我们的。”就这,也配说“大国民”、“独立思考”,还要当局公开很容易引起民族情绪的信息?too幽默了

          • 家园 哦 这么说 53年的白龙尾就别要了

            那1840的香港还要个啥 原来是欺负人家英国老实啊

            顺道给您发个连接

            http://baike.baidu.com/view/50723.htm

            • 家园 不需要煽动什么情绪

              您引用的那段百度百科也写了:

              中国放弃白龙尾岛的原因

                在美越战争期间,为了给海防和河内的的防空增加预警时间,主席和总理同意把白龙尾岛划入越南领土,在其上设置雷达,防空阵地,通讯站.就象中国军队进入越南后都伪装成越军一样,这个海岛只有成为越南领土,才能避免中美的直接军事对抗.

              香港是租界,只转让了行政权,大部分主权依然属于中国——白龙尾岛是送给人家了

              • 家园 新界是租借的 香港可是割让的

                只不过邓小平一翻脸 你那是不平等条约 我们不接受罢了

                • 家园 也回您一个链接

                  香港回归历程:中国共产党是爱国主义的伟大实践者

                  文中有此句:

                  中华人民共和国成立伊始,我国政府就对香港问题表明了立场:香港是被英国侵占的中国领土,对于一个世纪前英国逼迫清政府签订的三个不平等条约不予承认,中国政府将在条件成熟的时候通过谈判和平解决,在没有解决之前,维持香港现状

                  也就是说,废除香港“被割让领土”的身份是毛老人家和他那一辈人做的事;邓只不过是贯彻中央早先定下的方针,即“到1997年,我国一定要恢复行使对香港的主权”

                  根据国际法,当一国政治体制发生革命性变化的时候,对于“前朝”的条约就可以不那么严格地全盘接收了

                  也算是托您的福,才知道这么多

      • 家园 宣扬郑和,乃是表明我天朝早于国外N年就远洋了,且各方面都超越他国
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