淘客熙熙

主题:读读郎教授 -- 跳楼跳三年

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              • 家园 如果从游戏规则,然后说到统治

                统治阶级,帝王术,还有从这些说到政治的本意。说到这些在游戏规则之外离你生活会越来越远的东西你想听么。

                • 家园 花!我相信会有许多人感兴趣的。

                  葡萄的角度可以和许多不同的事件印证

                  • 家园 已经开始写了内容很长

                    而且里面会从一些事情的源头开始说,对普通人来说,会是诸多绕和不耐烦的。其实,这些是我就今年上半年那些事说今后的。一些话题,会从先秦绕起。还有兴趣么。

                    • 家园 好想听的,葡萄一定要详详细细地讲啊!!
                    • 家园 等着看

                      虽然葡萄的文字我至今有许多不懂,但如果没有葡萄,我不会发现我对这个世界知道得这么的少

                      • 家园 你来看看这个帖子

                        连接在这里,这个可以让你看看我的过去的某一面。如果你想看看对我更多的批判,在待整理帖子里还有一个长帖子,标题是对葡萄从信任到彻底不相信。在那个帖子里你可以看到很多人眼里我的另一面。

                        链接出处

                        对于连接里的那人给我定型的相关话题,那些的确发生过。涉及被提到的当事人家族,在事后作为补偿,曾经承诺给予一部分涉及当年事物而被负面波及的网友每人一百万的补偿。我拒绝,是因为我知道特定的游戏规则中我无论如何不能拿。而,那些其他被承诺过的网友,虽然不知道这些所谓的规则。但是,他们出于人的自尊,也都没有尝试接触兑现这种承诺的可能性。而这些人,我们至今还是好朋友。

                        你看到我的文字里,有很多信息量。这些信息量,一些人对此嗤之以鼻,一些人以为故作高深,一些人如你多少是倾向于相信的。其实我想说,如果你熟悉一些规则,我说的信息并不难懂。你应该也明白的看过我说过多次,有时候我发信息是就信息内容做展开与讨论。有时候我发信息,只是在说某个时间点发生了特定的事情。所以,我才说,不要轻易解读我在说什么。而如果熟悉一些游戏规则,或者一些事情的相关逻辑。我其实已经说了很多。比如,那个连接里提到的人,那个给我定型的人。在今年3.1里前后,特地提醒我们这些当年的人说,要看党章。这些话被我的新带进小圈子的网友看到后,他做的就是立刻股票清仓。而后面,你应该知道发生了什么。这里就是我说的,一些人信,一些人嗤之以鼻,一些人的云里雾里。我只能说,我和一些什么人平时点到为止的话,在私下里怎么说的,也不过是在网络上怎么写。我就是这样脾气的人,在安全范围怎么方便怎么写。看了想讨论的,就讨论,不想讨论的自己会画一条线。

                        其实我说这些,不过是想让你把我看做一个很普通的人。我想说的是,我把这些年接触的信息拿出来,一方面是想补充自己分析信息上的不足。一方面也想就这些信息提醒一下关心特定领域的普通人。这些年,让我感到很奇怪的是。越来越多的人对我的文字关心不是具体的讨论问题是什么,而是我的动机我的身份还有和我个人私隐有关的事物,比如我的目的我的动机诸如此类。对于这些事情的积累,我的观感最后都累计在关于人性思考的文字里。我对于这些的看法,只能归于一样米百样人之列了。

                        说到这里,我可以开始我和你说的话的正题。我给你写这些其实想了很久了。我首先只想说,其实我对这个世界也是一无所知的。我之前,对一个质疑我的自负的人说过同样的话,我记得他的反应是破口大骂。额,当时我很无言。因为,我当时说的这句话,是在引用某个哲人的话来批驳我的观点。我这句话是苏格拉底说的。大致意思是,人知道的越多,越会感到自己的不足。所以,就一些可以在桌面冠冕堂皇说的理由中,我想说的之一是我想让普通人知道这个世界游戏规则的另一面,知道这些也许可以在某些方面帮助一些普通人。我这样写,并非纯粹利他性的,不过是我不能用来盈利的信息我不妨公开,这个是游戏规则许可的。其实,这里这样写的部分其他原因,的确是和连接里提到的那件事有间接关系。因为在那个连接里我的回复大意是这样的,当时我用比较激烈的手段脱离了特定群体。希望我离开这个群体的人,他们经常会在网络上和我讨论或者看我在网络中的讨论。这里就涉及我以前提及的我和一些人输掉的打赌。当时在这个打赌中,我也使得一些人相信,通过和普通人的接触,是可以做到一部分消化特定政策负面影响的。直接点说,这就是涉及重大公共利益方面有关信息披露的公开与透明可以及时消化谣言与不负责任批评的社会影响力的。就这点而言,打赌输了,我也没有多少遗憾。

                        其实随着这些年网络信息接触的越多,曾经一度为一个问题而困扰。这个问题,在我们前几天网友的小聚会中有过讨论,这个讨论实际表现为一种悖论。既:人民进入国家权力博弈和暴民政治之间的悖论。具体点说就是,如果要一个国家政权始终持久的保证大多数人的利益,最好的方式就是人民自己当家做主管理国家事务。但是在这个过程中,怎么才能避免穷人翻身做主人之后形成暴民政治般的狂欢。就像现在政改里加入讨论的一种观点就是,草根当了高官往往比世家子弟贪污的更凶悍,以此来作为政治核心世袭比例的理由。不管你如何看这些观点,在我看来,你们的内在逻辑似是而非,而我写到这里想说的是,我想和你说的是这些似是而非的事情我是怎么看的。这里,我想说的就是,人人平等并不等于王后将相宁有种乎。

                        恩,怎么开始这个话题呢。你不妨,在南方有嘉木的楼里,看看一些人的观感,是怎么以所谓王侯将相宁有种乎来说明自己立场的。这种立场本身存在一个悖论。就是,王侯将相宁有种乎这个出发点,看起来颇有气概。但是出发点的目的,是成为王侯将相一样的人上之人。那么成为所谓人上之人后呢。这些在宁有种乎的豪迈之下,会传承自己的王侯将相的权位。说白了,他们唯有遵循我在说世家传承的某个帖子基本套路,才能在这种人人向往成为王侯将相的社会得以存续。很坦率的说,他们只是在认为,自己有权力成为宁有种乎的那一个很当然的一个。我不可否认他们有这样的权力,我甚至可以说在每次世代交替的时候都会有这样一批人出现。对此我从来没有反对过那是一种存在。或者说本身就是一种王后将相社会保持竞争力的必要存在。但是,我们不妨从理性的角度说。一个世代经商的家族,其家族子弟只要不是彻底的不务正业其传承中对商业经营与信息的敏感肯定超过普通人。那么同样的事情在政治领域呢。说实话,这些年对一些老人对小辈的言传身教里,一些书本上和自己生活实践中的瓶颈往往一两句就让我豁然开朗。无他,人家是愿意把用一生积累的经验甚至用一批批人前赴后继用生命换来的经验与教训浓缩在几句话里。而这些话,如果你自己没有积累,你不会有所体会,而这些来自积累中的传承往往就是很多人言语里的忽悠。好了,还是言归正传。说世家传承。其实就在昨天,知道北京大水后。急忙问一个关心的人有没有被波及,答复是人没事,但是马房被水淹没的厉害,现在在抢救中。我回复是要抢救完毕后,记得给马房即使刷石灰消毒。我写到这里,肯定要被很多人骂或者嘲讽装逼之类。但是,我只能说那就是一些人的日常生活方式。这些人的家族,从明代至清末都是世代公卿。在上世纪时代交替,家族里有在东北投靠日伪的,有投奔国军的,他们这一支是跟随共产党从东北打到海南的。如果说他们传承,这里很多人会出于各种心态各种骂。但是,无论你怎么说他们。马术是他们生活的一部分,在海外积极为华人华商维护权利是他们生活一部分,在国内积极挽救在改革开放的中国现代化运动中濒临灭绝的传统文化与技术。我曾经提过,在保护几种传统中草药过程中,无意中为这些中草药找到新用途的事情。(比如,用于鸡尾酒疗法)我说这些,不过是在说,一种低调的存在本身就是一种生存方式。不管谁怎么评价,只要是这个社会还有人以王侯将相这种人上之人为奋斗目标。那么,世家士族说依仗的存续法则就永远有生存与发展的空间,就永远在各种不平等的社会里占据普通人说梦寐以求的权力与财富。这些年,我自己的经历里,仅仅是前面提到的小小对特定事情的表态,有人在事后愿意用100万来表达歉意。更有其他人,愿意在这个事后给我一个诺干年后,可以拥有一个上市公司的承诺。我承认,我曾经动过心,但是基于不是自己双手护得住的所得就不靠谱的祖训,我最终还是拒绝了。而这样的拒绝,却给予了我一直能和他们在特定信息上交流的机会。我很多写在网络上,自己碍于游戏谷子额却不敢用来直接获利信息就是这样来的。而同样,一个朋友在圈地之后,我自己满打满算,几年里依靠他自己双手打拼,项目收益几年里最多两三千万。但是,人家命好,家里搭上省常委后,地块第一个投资企业一期工程就过亿,而且投资还是省里立项的政治任务。就地块经营而言,项目本身算是进了保险箱。不过最后谁得益,就不能多言了。不过这里吐槽一句就是,官本位社会,权位在社会利益中的支配性地位,的确是宁有种乎的原动力。而那些,一出生就掌握有普通人需要一辈子甚至几辈子奋斗才能积累的资源的存在,自古有之。只是曾经的一个时代,让这里很多人对他们嗤之以鼻,只是如今更多人对此趋之若鹜。

                        如果话是止步在这里,那么还是会回到你说的普通人在其中的无力感与那种对未来不可知的各种宿命论。在这里我想说,如果你想明白你到底要什么,大可不必这般感触。你应该看过我写那些人在这个社会力为上位在博弈中的各种。我这里还想说,我提到的人,他们身处的阶级的婚姻本身往往是政治博弈的核心利益一部分。甚至,当他们中一些人想远走海外逍遥一生。即使在海外打开了一片自己的小天地,但是当家族派系传承落在他们身上的时候,各种逼迫其中手段有时候即使是小说传奇也不能触及的想象力。所以我提过,见过在各种殷殷期盼中不是冉冉上升,就是精神崩溃。这个体制基于历史,基于内外环境形成的竞争机制,那种残酷性。你需要掂量下,那个宁有种乎值得为此付出自由自在生活的代价么。或者说,万立虎提到的那种,用余生换十年富贵的事情,你搏不搏。这个时代,无非就是弱肉强食适者生存。找到你自己的社会定位,在了解这个社会更多之后。我写的东西有的时候不过是给一些在网络上已经忘乎所以的人泼泼冷水。直白的说,世家存续到今天的这个社会,他们对特定社会状态下的游戏博弈积累,已经到普通人难以依靠自己独立抗衡的地步。世家的优势是对于个体的人,个体的家庭乃至作为基层的各种单位。是人力物力乃至知识与技术积累的综合优势。而在现代社会,作为个人最好的与世家士族的竞争方式,就是成为在人力物力资源甚至知识与技术积累拥有全面优势的组织或者结构中去。而这种组织或者结构出于统治的需要,有先天压制非组织与结构存在的倾向。即使世家十士族有机会进入这样的组织与结构,但是如果身入其中。那么作为博弈双方世家与个人而言,都不可避免受身处其中的组织与架构的纪律约束。说白了,即使是在组织与架构里拼爹,那还是有个起码说理的地方的。如果想和拼爹在社会博弈,又想游离在能与世家士族对抗的存在之外。那种只想单纯靠自己成为更庞大人上人家族的理想,在现代社会几乎就是梦呓。一句通俗的大白话就是,想绕开人上人所处阶级的行为逻辑成为人上人,那是自己骗自己。

                        曾经很多人对我写的文字很不屑,但是还是边骂变看我写的文字。那是因为他们认为我写的东西还是有一点值得看的信息的,对此,他们还特地强调说,我只有这点信息值得看。可他们从来没有想过,为什么是我可以写这些信息。为什么他们没有。虽然我前面提过,这些信息的一部分来源怎么开的头。但是我这里想说的是,在获取信息的讨论过程中,在重要问题上的讨论,讨论往往你一旦出错,话题几乎永久结束。这些年,在网络上曾经试图引入普通人参与类似讨论的尝试中,很多人甚至都不知道自己说错什么就已经被隔离在话题之外。这里的错,一部分来自常识与经验的不足,这些非触及基本价值观大多可以被容忍。而更多的错误是发生在,一种自负的心态在自己都从来没有实践过的事物中的傲慢态度。也正是因为这种心态与态度在网络上越来越多,让我提到的那个打赌最终失败。有时候,我只是在感慨,那些傲慢的人实际错过了什么机会。甚至这些心态与态度,让同样的机会对后来者关闭了的大门。

                        其实话说到这里,你也许并不直接能理解我实际在说什么。我实际在说,我曾经实际在试图引入民间讨论进入某些博弈的讨论阶段。但是,这种尝试不仅因为参与者的经验与能力不足而受挫。更因为,参与其中的人的各种心态导致所谓交流的不成功。对于这种不成功,尽管具体到每个个人,事例不同,原因不一甚至介入讨论的目的本身各人目的复杂。但是,就我今天看来。我所诉求的本质是,在试图在找一个社会公众参与一些层面社会博弈的可行性尝试。但是,我所承认的失败本身包含了,我一直在思考的文革失败的实际原因。在今天的话题里,我所想提的原因之一就是,诉求人人平等相处的社会制度设计,最终在参与者那个王侯将相宁有种乎的个人利益最大化博弈中不可避免的碰壁与失败。甚至从理论角度说,只要人类一天还存在私有制,就不可避免出现社会分三六九等,人分富贵贫贱的各种存在。而不管这种存在你怎么看。我这里告诉你,能让我和一些人交流到现在,一路走到今天的。无他,自始至终我都在告诉自己,我和他们讨论始终是一个平等的人与人之间的交流。没有这个平等的基础,我不会一路走到今天。这样的人与人之间的平等交流,是不卑不亢,是就事论事,是己所不欲勿施于人,是不懂就问,是是知错就改,以诚相待,是持之以恒的随着社会进步而不断的学习新知识与研究新问题,是各种古往今来无论中外那些作为个人在与人交往中应该遵守的基本礼节。我可以做到,我相信你肯定也可以做到。

                        然后,你我就可以,在讨论这个时代变迁里,我们如何去尝试改变自己,改变自己身边的什么开始,去尝试什么——如果你真的相信这些。并通过这些尝试,即使在这个时代或者不远的未来有所不容,起码这些尝试会告诉你什么可以什么不可以。所以,我才说知道自己的权力是第一步,然后是知道权力和义务的对等。你我可以在我们都不曾触摸的地方继续下去。然后告诉你的后来人,就这样一步一步走下去,起码我以为值得试一试。或者说,为一个真正意义上的人人平等的社会,一个没有人上之人的社会,这需要无数个你我一步一步去尝试才有可能实现。

                        通宝推:avalon,平淡是真,桥上,柴门夜归,醉中逃禅,二十年后,雨落田园,知行合一,知其何休,从头开始,物格修齐,看世界,阿蒙2008,鹦鹉螺,查查,xtqntd,水剪双眸,scanning,拈花虎,夏侯梦得,花大熊,浣花岛主,清风咋地,九天揽月,不会飞的鱼儿,方解石,

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                        • 家园 不是自己双手护得住的所得就不靠谱,明白
                        • 家园 最后一句看似有力,实则软弱

                          不能解决世袭,则放弃抵抗,选择认同甚至歌颂,有点像享受强奸,最有趣的是,还给强奸加上鲜花的帽子。

                          总是能从聪明人的行径中,看到愚公的可贵。我知道毛泽东为什么要写《愚公移山》了——真的历史是由一个个愚公写的,而不是聪明人。

                          生而卑贱不可耻,可悲的是身为奴隶,却长了颗奴才的心,如毛公批的贾桂般。这句重了点,不是针对个人,只是针对为世家和民国范呐喊的那批人。

                          通宝推:天涯无,繁华事散,发了胖的罗密欧,所以我才飞好远,刘老实,
                          • 家园 祖上当奴才很滋润,某些后裔看来,恢复世袭也好

                            祖上当奴才很滋润,某些后裔看来,恢复世袭也好

                            满清皇帝高级奴才就是很多世家源头,不能说其后代是奴隶

                            三品以下汉族大臣,想称奴才人家也不当自己人

                          • 家园 ...

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                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
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                              家园 这个话题也是可以说说的,希望我能明白表达

                              先说点有用的废话——初生牛犊不怕虎这句话是有意味的,其意味就在于老牛是怕虎的。经验的积累可以帮助老牛生存,当这个经验可以传递给下一代时,我们就会惊喜地发现某些具备天然优势的世家牛犊,真的可以早熟到能明白老虎的厉害,因此世家牛犊的生存率比非世家高。我以为这就是葡萄兄的本意基础之一。

                              不过,相信有很多如我般不甚聪明的人也发现了,祖上成功的方式和挂掉的方式,一般不见得会在孙子这辈重复。大而言之,每个朝代更替的缘由也不甚一致,特别是在一切都在加速的今天。所以,即便如我般愚笨之辈,也知道可传授的经验也好,教训也好,不是可以确保世家之所以成为世家的理由,刻舟无法求剑。所以,愚笨的我阴暗地想,世家和赞扬世家者之所以要宣扬世家经验和教训的可传递性,及可传递性的宝贵之处,其实是有很腹黑很阴险的理由的——

                              即,告诫非世家们不要试图染指高级职位,特别是具统治意义的职位,如经济学家,如政治家。吓退一个是一个,吓死一打是一打。我也非常“开心”地看到,这居然真的有效——不管是什么方式导致的财富和权力世袭,居然真的被部分甚至大部分百姓接受了,于是世家真的可以成为世袭罔替的世家,于是真的血统了。

                              我不知道这是谁的悲剧。小百姓的?或许,但最可能的,是所谓世家的悲剧。如果这个世家出现在几百几千年前,缓缓流逝的时间还可以给世家留下几代美好光阴,因为所谓世家的出现大多在王朝初中期,即建国50年至100年间(这也正是我们现在处的时代)。但现在也许,我说的是也许,时间加速了,一个只善于处理过去问题并传授过去经验教训的世家,真的能够应付未来的冲突么?

                              世家和鼓吹世家者,最大的问题就是过分推崇阴谋,可惜这个世界,最有力量的一定是阳谋,一定是非规则,因为刘项原来不读书。

                              呵呵。

                              多啰嗦几句:信命是最省力的方式,非智叟不能为也。所以信世家的都是聪明人,推崇并宣扬的自然更是。不过,就像前面说的那样,深刻改变世界的都是愚公。陈胜吴广无疑是愚公,推了一下却无法撼动世界,只留下王侯将相宁有种乎的反叛语;毛泽东自然也是愚公,更愚的是得天下后居然还试图撼动世家规则,所以被打得粉碎。不过规则也好,大山也好,多撼动几下,也许就会倒。人类社会写的不就是这个历史么?

                              规则和大山都倒了,下面一定是智叟冢。当然,以世家之能,自然可以在规则变化后重新找到自己的位置,建立新的世家规则,但此世家就不是彼世家了。要知道,中国向来没有从一而终的王和臣,“君子之泽五世而斩”可不仅仅是谚语。

                              通宝推:迷途笨狼,伪叔叔,zirun99,路远无轻,
                              • 家园 人总是高估自己

                                世家的历史,夏商周就开始了,巅峰是在魏晋南北朝,尤其是陈群制定的九品中正制,寒门出身你就别指望有好的结果了。

                                隋朝科举的开始,尤其是唐的大规模推广,世家的衰落不可避免。唐宋之后,又有几家能达到之前“崔、卢、王、谢”的地位?

                                将近两千年过去了,不想有人又做起了世家的春秋大梦,葡萄,君子不立于危墙之下,你是真的糊涂了。

                                君子之泽,五世而斩。(君子给世人带来的恩泽,最多不过五代就会被世人所忘)。那些幻想世家的人,太高估自己了。

                                自秦以降,没有一个朝代能存在300年,皮之不存,毛将焉附,世家世家,就连皇室都保存不下来,还想幻想世家的永续,真是可笑。

                                • 家园 葡萄兄被很多朋友称为“大”,自有理由,本人也会经常看其文

                                  虽然不会特意去追。这至少说明了葡萄兄的广泛影响力。

                                  网友这个“友”字,自然是朋友的含义,自然有诤言不讳的义务,因此本人也愿啰嗦几句。

                                  葡萄兄有人际脉络,有头脑,这是他有人气的根基。不过在我看来,这些优点也许也是有坏处的,比如说自信能看透历史的人,有时会失于纠缠细节,而忽视大道;有时会失于过分相信历史的重演,而忽视历史的上升;有时会失于过分强调人性的共通之处,而忽视阶级的某些不可调和性;有时会失于过分聪明,而忽视愚的力量。

                                  这都是一个聪明人容易犯的错,所以我们经常会看到聪明人小节精致、大道略亏。而谈经济谈政治谈历史,虽说只是在谈,但总是免不了要删繁就简的,过分精致就看不到大处了。

                                  扯远一点,聊聊目前电视电影的人物“立体感”,即发掘好人的坏处,坏人的好处。呵呵,这些都是聪明人之举,拜聪明人之赐,我们现在都是一分为二的高手,都知道英雄也是要屙屎的,也是有性欲的,恶人也是有爱的,也是讲情的,却忘了啥叫主要矛盾。

                                  由于现在聪明人太多,“一分为二”太甚,所以我们大多人都是只见皮毛,也只推崇仅见皮毛的大大,却忘了历史真的是莽撞者写的。

                                  当然,也许还有屁股的因素。上得了网,扯得了淡的,大多是所谓的中产或以上。因屁股所在,这些人不管以前多反叛,现在都是“保皇党”,都是“君主立宪派”,都乐于找下愚的短板然后乐赞江山永固。这才是五毛或自干五的基础(甚至我本人也不敢例外)。

                                  不过,真的想维护江山万统(或者说是个人及家族地位的万统),就不该去鼓吹世家世袭,否者真的是应了那句:成为自己阶级的掘墓人。

                                  又及:聪明和智慧是不能划等号的,智慧者信的是早被认同的说烂了的真理,或者说废话——比如水可载舟亦可覆舟,比如人民只有人民才是推动历史前进的真正动力,比如说大河有水小河满等等。而聪明人总是有办法找到新规则,呵呵。

                                  聪明人变智慧者也不难,想事时少绕几个弯即可。

                                  通宝推:发了胖的罗密欧,
                            • ...
                              家园 兴,百姓苦。亡,百姓苦。

                              兴,百姓苦。亡,百姓苦。普通人哪里存在什么王侯将相梦。只有觉得自己是真命天子的人才会把

                            • ...
                              家园 呵呵。忙总也说过,贫苦子弟出身的,就算当了官也是个可怜官

                              忙总也说过(大意如此),贫苦子弟出身的,就算是当了官也是个可怜管。我记得忙总当时还举了几个例子,大意是说,同样是犯事,家里有背景的可以拉回去打打屁股,下不为例。无背景的,只能坐牢了。。。

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